Добавить новость
Заценки пользователя Blackadder
Quote:
У казахов есть своя героическая история, и никто здесь ее не отрицает. Но в этой истории как и в истории любого народа есть свои герои и предатели.
Для меня Шокай пособник фашистов.
А Әлия Нұрмухамбетқызы Молдағұлова для меня ГЕРОИНЯ. Великая дочь своего народа.
Я рад что они воевали, но это не показатель их политической просвещенности. Я тоже М.Чокая почитаю как Великого Казаха, тоже читал, узнавал про него, он тоже в тот момент все правильно делал. Ты зачем свое мнение навязываешь? Не нужно обзывать человека фашистом и предателем не зная за него! у каждого своя правда! просто здесь некоторые личности истерический не хотят верит что у казахов есть своя история, свои национальные герои!
У казахов есть своя героическая история, и никто здесь ее не отрицает. Но в этой истории как и в истории любого народа есть свои герои и предатели.
Для меня Шокай пособник фашистов.
А Әлия Нұрмухамбетқызы Молдағұлова для меня ГЕРОИНЯ. Великая дочь своего народа.
Quote:
Меня всегда, честно сказать, удивлял тот факт что современные почитатели Шокая, просто забывают как фашисты относились к их собственному народу. И как мог сам Шокай пойти сотрудничать с нацистами, зная что для них он "недочеловек"?
Blackadder Бессмысленно оперировать фактами. Наши опоненты на всю голову отмороженные националисты и доказывать им что то не имеет никакого смысла.
Меня всегда, честно сказать, удивлял тот факт что современные почитатели Шокая, просто забывают как фашисты относились к их собственному народу. И как мог сам Шокай пойти сотрудничать с нацистами, зная что для них он "недочеловек"?
Quote:
Несогласных с Советским режимом в Европе было много. Белая эмиграция (разных национальностей) ненавидела Советскую власть. Но мало кто из них пошел на сотрудничество с фашистами.
Значит те кто не согласны с режимом они фашисты и предатели? а те кто стоят на коленях перед режимом и ложатся под него патриоты?
Несогласных с Советским режимом в Европе было много. Белая эмиграция (разных национальностей) ненавидела Советскую власть. Но мало кто из них пошел на сотрудничество с фашистами.
Quote:
Вообще-то в доктрине нацизма все народы которые не относились к "высшей расе" подлежали либо уничтожению либо обращению в рабство. Так что это касалось всех народов, которые не хотели быть рабами.
Quote:
Наши предки воевали за свою свободу. В случае победы нацизма, мы их потомки были бы рабами "белокурых бестий"
Quote:
Говоря проще Гитлер "разрешил" Шокаю создать резервацию. Не думаю что вожди Третьего рейха расценивали Шокая как полноценного союзника. Он для них так же был "недочеловеком" как и все те кто не имел отношения к "великой германской нации".
Quote:
По моему его тупо хотели использовать против СССР и подрыва единства народов СССР в войне.
Великая Отечественная Война - это русско-немецкая война. Нас казахов и других народов в отличии от русских принципиально не касалось.
Вообще-то в доктрине нацизма все народы которые не относились к "высшей расе" подлежали либо уничтожению либо обращению в рабство. Так что это касалось всех народов, которые не хотели быть рабами.
Quote:
Просто наши предки защищали одного колонизатора от другого.
Наши предки воевали за свою свободу. В случае победы нацизма, мы их потомки были бы рабами "белокурых бестий"
Quote:
А М.Шокай хотел создать Туркестанский автономный округ внутри Третьего Рейха и даже уговорил Гитлера.
Говоря проще Гитлер "разрешил" Шокаю создать резервацию. Не думаю что вожди Третьего рейха расценивали Шокая как полноценного союзника. Он для них так же был "недочеловеком" как и все те кто не имел отношения к "великой германской нации".
Quote:
По-моему мнению он один из выдающихся дипломатов в казахской истории.
По моему его тупо хотели использовать против СССР и подрыва единства народов СССР в войне.
Гость 18.05.2012 в 17:34:37 #198056
Ты думаешь что сами герои -панфиловцы совершали свой подвиг в надежде на то чтобы их именем назвали станцию метро? Вы реально считаете что вершиной благодарности может стать только название станции в их честь? А не память народа об их подвиге?
А в Шымкенте есть улица "Улица героям панфиловцам"? А в Москве и Минске есть.
У нас есть в Шымкенте есть «Мемориал Героям Панфиловцам»? А в Москве есть.
Может вначале увековечим имена героев в своем городе? А потом будем говорить о станции метро в Москве?
Ты думаешь что сами герои -панфиловцы совершали свой подвиг в надежде на то чтобы их именем назвали станцию метро? Вы реально считаете что вершиной благодарности может стать только название станции в их честь? А не память народа об их подвиге?
А в Шымкенте есть улица "Улица героям панфиловцам"? А в Москве и Минске есть.
У нас есть в Шымкенте есть «Мемориал Героям Панфиловцам»? А в Москве есть.
Может вначале увековечим имена героев в своем городе? А потом будем говорить о станции метро в Москве?
Quote:
А потом пришли уже за теми кто просто не был согласен. Первыми "сидельцами" стали коммунисты. Историю знать нужно
Когда пришли за коммунистами, я промолчал(не протестовал), потому что не был коммунистом. Когда пришли за евреями, я промолчал, потому что не был евреем. Когда пришли за католиками, я промолчал, потому что был протестантом. А когда пришли за мной, к этому времени не осталось никого, кто мог бы вступиться за меня (протестовать) - Мартин Нимёллер
И ыще, первыми сидельцами в германских концлагерях стали ихже чисто немецкие либерасты-педерасты и всяких мастей социал-демократы.
А потом пришли уже за теми кто просто не был согласен. Первыми "сидельцами" стали коммунисты. Историю знать нужно
Когда пришли за коммунистами, я промолчал(не протестовал), потому что не был коммунистом. Когда пришли за евреями, я промолчал, потому что не был евреем. Когда пришли за католиками, я промолчал, потому что был протестантом. А когда пришли за мной, к этому времени не осталось никого, кто мог бы вступиться за меня (протестовать) - Мартин Нимёллер
Quote:
В качестве сырьевой колонии Третьего Рейха, с неграмотным населением, отсутствием культуры. Или кто то думает что фашисты стали бы в Средней Азии развивать культуру? Медицину? Образовывать население? И все это делать для тех кого они считали "недочеловеками"? Нет, судьба жителей Средней Азии в случае победы нацизма была практически такой же как и у других народов СССР - рабство, батрачество на колонии бюргеров из "Великой Германии", медленное исчезновение как нации.
Из Средней Азии и Туркестана советники Гитлера хотели сделать мусульманское государство в качестве вспомогательного союзника Великого Райха. Это государство, — говорится в документе 1017 P. S., — явится операционной базой и средством давления на Индию.
В качестве сырьевой колонии Третьего Рейха, с неграмотным населением, отсутствием культуры. Или кто то думает что фашисты стали бы в Средней Азии развивать культуру? Медицину? Образовывать население? И все это делать для тех кого они считали "недочеловеками"? Нет, судьба жителей Средней Азии в случае победы нацизма была практически такой же как и у других народов СССР - рабство, батрачество на колонии бюргеров из "Великой Германии", медленное исчезновение как нации.
Quote:
Вытаскивал он их не просто так, а для формирования Туркестанского Легиона. То есть для войны против своего собственного народа. Но ту надо вспомнить что очень часто бойцы «Туркестанского легиона» перестреляв немецких офицеров, переходили линию фронта и снова воевали против немцев в рядах Советской Армии.
Quote:
Значит те, кто боролся за свободу и независимость своей страны те значит «продались» Сталину? Да нет, они просто хотели жить, просто жить. Альтернативой было полное и физическое уничтожение казахского народа и превращение его в рабов. Если современным почитателям Шокая и Туркестанского Легиона считают что удел их нации быть рабами фашистов (а фашисты именно этого и хотели и даже претворяли в жизнь свои задумки), то как нужно ненавидеть свой народ чтобы желать ему рабства у «белокурой бестии»?
Беня Ладен, не нужно ругаться с ними, их нужно разбивать идеологически. Кроме тех читателей Титуса кто знает историю и знает к чему бы привела фашистская оккупация СССР, есть еще и те кто историю знает не слишком хорошо. И кому мозги «шокаизмом» промыть не слишком сложно. И поэтому не ругаться с ними нужно, а разбивать фактами. Чтобы те, кто плохо знает историю видели, что правда за нами. Что правда была за нашими дедами и поэтому они победили.
Quote:
Забили в жопу колы наши деды, всем фашистам и их приспешникам.
ему пох уй было что они думают о нем, ему главное было спасти своих земляков от концлагеря. лишившись своей жизни он продлил их сотням тысяч людей спасенных им!поэтому на его могиле написано «Нет больше той любви, как если кто положит душу за друзей своих»
Вытаскивал он их не просто так, а для формирования Туркестанского Легиона. То есть для войны против своего собственного народа. Но ту надо вспомнить что очень часто бойцы «Туркестанского легиона» перестреляв немецких офицеров, переходили линию фронта и снова воевали против немцев в рядах Советской Армии.
Quote:
Алия Молдагулова, Маншук Маметова, Толеген Тохтаров, Талгат Бигельдинов и иже с ними просто продались русакам и они все просто отсасывали у Уссатого Грызуна.
Значит те, кто боролся за свободу и независимость своей страны те значит «продались» Сталину? Да нет, они просто хотели жить, просто жить. Альтернативой было полное и физическое уничтожение казахского народа и превращение его в рабов. Если современным почитателям Шокая и Туркестанского Легиона считают что удел их нации быть рабами фашистов (а фашисты именно этого и хотели и даже претворяли в жизнь свои задумки), то как нужно ненавидеть свой народ чтобы желать ему рабства у «белокурой бестии»?
Беня Ладен, не нужно ругаться с ними, их нужно разбивать идеологически. Кроме тех читателей Титуса кто знает историю и знает к чему бы привела фашистская оккупация СССР, есть еще и те кто историю знает не слишком хорошо. И кому мозги «шокаизмом» промыть не слишком сложно. И поэтому не ругаться с ними нужно, а разбивать фактами. Чтобы те, кто плохо знает историю видели, что правда за нами. Что правда была за нашими дедами и поэтому они победили.
Quote:
Так что господа поцреоты, осиновый кол вам жопы!
Забили в жопу колы наши деды, всем фашистам и их приспешникам.
Quote:
А я его и не оскорбляю. Я его врагом считаю. Врагом пошедшим на службу фашизму.
нацизм не путай с национализмом, я тут не призываю ущемлять всех не казахов в Казахстане, а требую не оскорблять и задевать казахских личности!
А я его и не оскорбляю. Я его врагом считаю. Врагом пошедшим на службу фашизму.
Quote:
Орден Красного знамени, Орден отечественной войны, Медаль за взятие Берлина, медаль за освобождение Варшавы.
Намекаете на звезду Героя СССР? Так что подвиги кто то в медалях мерит?
Что за комплекс неполноценности, что кто то кому то что то недодал? Или вы полагаете что только из за того что он был казахом ему не дали Героя СССР? Так это чушь. Владимиру Карпов, разведчик, был удостоин звания Героя СССР только после 79 "языка" приведенного из за линии фронта. Хотя положено было давать после 30 "языка".
А вообще у нас в городе есть улица Рахимжана Кошкарбаева?
где признание к Рахымжану Кошкарбаеву? где его звезда?
Орден Красного знамени, Орден отечественной войны, Медаль за взятие Берлина, медаль за освобождение Варшавы.
Намекаете на звезду Героя СССР? Так что подвиги кто то в медалях мерит?
Что за комплекс неполноценности, что кто то кому то что то недодал? Или вы полагаете что только из за того что он был казахом ему не дали Героя СССР? Так это чушь. Владимиру Карпов, разведчик, был удостоин звания Героя СССР только после 79 "языка" приведенного из за линии фронта. Хотя положено было давать после 30 "языка".
А вообще у нас в городе есть улица Рахимжана Кошкарбаева?
Гость 18.05.2012 в 17:34:37 #198056
Ты думаешь что сами герои -панфиловцы совершали свой подвиг в надежде на то чтобы их именем назвали станцию метро? Вы реально считаете что вершиной благодарности может стать только название станции в их честь? А не память народа об их подвиге?
А в Шымкенте есть улица "Улица героям панфиловцам"? А в Москве и Минске есть.
У нас есть в Шымкенте есть «Мемориал Героям Панфиловцам»? А в Москве есть.
Может вначале увековечим имена героев в своем городе? А потом будем говорить о станции метро в Москве?
Ты думаешь что сами герои -панфиловцы совершали свой подвиг в надежде на то чтобы их именем назвали станцию метро? Вы реально считаете что вершиной благодарности может стать только название станции в их честь? А не память народа об их подвиге?
А в Шымкенте есть улица "Улица героям панфиловцам"? А в Москве и Минске есть.
У нас есть в Шымкенте есть «Мемориал Героям Панфиловцам»? А в Москве есть.
Может вначале увековечим имена героев в своем городе? А потом будем говорить о станции метро в Москве?
Quote:
Подвиг панфиловцев бессмертен. Они в своем отряде на нации не делились. Они погибли за свободу и независимость своей страны. Победили потому что считали себя единым народом.
и что вот панфиловцы защитили москву ценою своих жизни, а москвичам жалко несчастную станцию метро назвать в честь них! они видите должны помнить историю своей местности Братеево, а у нас тоже есть своя История!
Подвиг панфиловцев бессмертен. Они в своем отряде на нации не делились. Они погибли за свободу и независимость своей страны. Победили потому что считали себя единым народом.
Quote:
В качестве сырьевой колонии Третьего Рейха, с неграмотным населением, отсутствием культуры. Или кто то думает что фашисты стали бы в Средней Азии развивать культуру? Медицину? Образовывать население? И все это делать для тех кого они считали "недочеловеками"? Нет, судьба жителей Средней Азии в случае победы нацизма была практически такой же как и у других народов СССР - рабство, батрачество на колонии бюргеров из "Великой Германии", медленное исчезновение как нации.
Из Средней Азии и Туркестана советники Гитлера хотели сделать мусульманское государство в качестве вспомогательного союзника Великого Райха. Это государство, — говорится в документе 1017 P. S., — явится операционной базой и средством давления на Индию.
В качестве сырьевой колонии Третьего Рейха, с неграмотным населением, отсутствием культуры. Или кто то думает что фашисты стали бы в Средней Азии развивать культуру? Медицину? Образовывать население? И все это делать для тех кого они считали "недочеловеками"? Нет, судьба жителей Средней Азии в случае победы нацизма была практически такой же как и у других народов СССР - рабство, батрачество на колонии бюргеров из "Великой Германии", медленное исчезновение как нации.
Quote:
Вытаскивал он их не просто так, а для формирования Туркестанского Легиона. То есть для войны против своего собственного народа. Но ту надо вспомнить что очень часто бойцы «Туркестанского легиона» перестреляв немецких офицеров, переходили линию фронта и снова воевали против немцев в рядах Советской Армии.
Quote:
Значит те, кто боролся за свободу и независимость своей страны те значит «продались» Сталину? Да нет, они просто хотели жить, просто жить. Альтернативой было полное и физическое уничтожение казахского народа и превращение его в рабов. Если современным почитателям Шокая и Туркестанского Легиона считают что удел их нации быть рабами фашистов (а фашисты именно этого и хотели и даже претворяли в жизнь свои задумки), то как нужно ненавидеть свой народ чтобы желать ему рабства у «белокурой бестии»?
Беня Ладен, не нужно ругаться с ними, их нужно разбивать идеологически. Кроме тех читателей Титуса кто знает историю и знает к чему бы привела фашистская оккупация СССР, есть еще и те кто историю знает не слишком хорошо. И кому мозги «шокаизмом» промыть не слишком сложно. И поэтому не ругаться с ними нужно, а разбивать фактами. Чтобы те, кто плохо знает историю видели, что правда за нами. Что правда была за нашими дедами и поэтому они победили.
Quote:
Забили в жопу колы наши деды, всем фашистам и их приспешникам.
ему пох уй было что они думают о нем, ему главное было спасти своих земляков от концлагеря. лишившись своей жизни он продлил их сотням тысяч людей спасенных им!поэтому на его могиле написано «Нет больше той любви, как если кто положит душу за друзей своих»
Вытаскивал он их не просто так, а для формирования Туркестанского Легиона. То есть для войны против своего собственного народа. Но ту надо вспомнить что очень часто бойцы «Туркестанского легиона» перестреляв немецких офицеров, переходили линию фронта и снова воевали против немцев в рядах Советской Армии.
Quote:
Алия Молдагулова, Маншук Маметова, Толеген Тохтаров, Талгат Бигельдинов и иже с ними просто продались русакам и они все просто отсасывали у Уссатого Грызуна.
Значит те, кто боролся за свободу и независимость своей страны те значит «продались» Сталину? Да нет, они просто хотели жить, просто жить. Альтернативой было полное и физическое уничтожение казахского народа и превращение его в рабов. Если современным почитателям Шокая и Туркестанского Легиона считают что удел их нации быть рабами фашистов (а фашисты именно этого и хотели и даже претворяли в жизнь свои задумки), то как нужно ненавидеть свой народ чтобы желать ему рабства у «белокурой бестии»?
Беня Ладен, не нужно ругаться с ними, их нужно разбивать идеологически. Кроме тех читателей Титуса кто знает историю и знает к чему бы привела фашистская оккупация СССР, есть еще и те кто историю знает не слишком хорошо. И кому мозги «шокаизмом» промыть не слишком сложно. И поэтому не ругаться с ними нужно, а разбивать фактами. Чтобы те, кто плохо знает историю видели, что правда за нами. Что правда была за нашими дедами и поэтому они победили.
Quote:
Так что господа поцреоты, осиновый кол вам жопы!
Забили в жопу колы наши деды, всем фашистам и их приспешникам.
Quote:
О чем вопрос? О Шокае. Так я на него отвечаю. Шокай, Краснов, Власов и прочие прихвостни Гитлера, для меня враги. Как и для моих дедов. И скорее всего и для Ваших. Не думаю что Ваши предки поддерживали идеи нацизма.
Blackadder это принципиальный вопрос
О чем вопрос? О Шокае. Так я на него отвечаю. Шокай, Краснов, Власов и прочие прихвостни Гитлера, для меня враги. Как и для моих дедов. И скорее всего и для Ваших. Не думаю что Ваши предки поддерживали идеи нацизма.
Гость 18.05.2012 в 17:34:37 #198056
Ты думаешь что сами герои -панфиловцы совершали свой подвиг в надежде на то чтобы их именем назвали станцию метро? Вы реально считаете что вершиной благодарности может стать только название станции в их честь? А не память народа об их подвиге?
А в Шымкенте есть улица "Улица героям панфиловцам"? А в Москве и Минске есть.
У нас есть в Шымкенте есть «Мемориал Героям Панфиловцам»? А в Москве есть.
Может вначале увековечим имена героев в своем городе? А потом будем говорить о станции метро в Москве?
Ты думаешь что сами герои -панфиловцы совершали свой подвиг в надежде на то чтобы их именем назвали станцию метро? Вы реально считаете что вершиной благодарности может стать только название станции в их честь? А не память народа об их подвиге?
А в Шымкенте есть улица "Улица героям панфиловцам"? А в Москве и Минске есть.
У нас есть в Шымкенте есть «Мемориал Героям Панфиловцам»? А в Москве есть.
Может вначале увековечим имена героев в своем городе? А потом будем говорить о станции метро в Москве?
Quote:
Вообще-то в доктрине нацизма все народы которые не относились к "высшей расе" подлежали либо уничтожению либо обращению в рабство. Так что это касалось всех народов, которые не хотели быть рабами.
Quote:
Наши предки воевали за свою свободу. В случае победы нацизма, мы их потомки были бы рабами "белокурых бестий"
Quote:
Говоря проще Гитлер "разрешил" Шокаю создать резервацию. Не думаю что вожди Третьего рейха расценивали Шокая как полноценного союзника. Он для них так же был "недочеловеком" как и все те кто не имел отношения к "великой германской нации".
Quote:
По моему его тупо хотели использовать против СССР и подрыва единства народов СССР в войне.
Великая Отечественная Война - это русско-немецкая война. Нас казахов и других народов в отличии от русских принципиально не касалось.
Вообще-то в доктрине нацизма все народы которые не относились к "высшей расе" подлежали либо уничтожению либо обращению в рабство. Так что это касалось всех народов, которые не хотели быть рабами.
Quote:
Просто наши предки защищали одного колонизатора от другого.
Наши предки воевали за свою свободу. В случае победы нацизма, мы их потомки были бы рабами "белокурых бестий"
Quote:
А М.Шокай хотел создать Туркестанский автономный округ внутри Третьего Рейха и даже уговорил Гитлера.
Говоря проще Гитлер "разрешил" Шокаю создать резервацию. Не думаю что вожди Третьего рейха расценивали Шокая как полноценного союзника. Он для них так же был "недочеловеком" как и все те кто не имел отношения к "великой германской нации".
Quote:
По-моему мнению он один из выдающихся дипломатов в казахской истории.
По моему его тупо хотели использовать против СССР и подрыва единства народов СССР в войне.
Quote:
Quote:
Тогда они просто пособники фашистов. Как говорится хрен редьки не слаще
Скажи как он может быть предателем и кого он предал если он не был гражданином твоего ссср?
Quote:
Многие из легионеров никогда не были на стороне Советской власти и добровольно переходили на сторону немцев,так как искренне хотели бороться с коммунистами,с чего это они предатели.Мустафа Шокай спас десятки тысяч жизней туркестанцев и с чего ему быть предателем страны,которой он не присягал
Тогда они просто пособники фашистов. Как говорится хрен редьки не слаще
Quote:
Подвиг панфиловцев бессмертен. Они в своем отряде на нации не делились. Они погибли за свободу и независимость своей страны. Победили потому что считали себя единым народом.
и что вот панфиловцы защитили москву ценою своих жизни, а москвичам жалко несчастную станцию метро назвать в честь них! они видите должны помнить историю своей местности Братеево, а у нас тоже есть своя История!
Подвиг панфиловцев бессмертен. Они в своем отряде на нации не делились. Они погибли за свободу и независимость своей страны. Победили потому что считали себя единым народом.
В году так 2004 на мой наивный вопрос - берет ли Путин взятки, мой товарищ из Москвы ответил так: нет конечно он взяток не берет, ему просто приносят деньги.
Путин из за своей "финансовой империи" намертво завязан с мировым финансовым капиталом, очень сильно он повязан с капиталом Еврозоны. Поэтому вся его"патриотическая" риторика, не более чем пиар-ход расчитанный на не слишком думающих людей.
А насчет НАШЕГО - капиталы переведены из Европы в Сингапур и Юго-Восточную Азию.
Путин из за своей "финансовой империи" намертво завязан с мировым финансовым капиталом, очень сильно он повязан с капиталом Еврозоны. Поэтому вся его"патриотическая" риторика, не более чем пиар-ход расчитанный на не слишком думающих людей.
А насчет НАШЕГО - капиталы переведены из Европы в Сингапур и Юго-Восточную Азию.
Quote:
В качестве сырьевой колонии Третьего Рейха, с неграмотным населением, отсутствием культуры. Или кто то думает что фашисты стали бы в Средней Азии развивать культуру? Медицину? Образовывать население? И все это делать для тех кого они считали "недочеловеками"? Нет, судьба жителей Средней Азии в случае победы нацизма была практически такой же как и у других народов СССР - рабство, батрачество на колонии бюргеров из "Великой Германии", медленное исчезновение как нации.
Из Средней Азии и Туркестана советники Гитлера хотели сделать мусульманское государство в качестве вспомогательного союзника Великого Райха. Это государство, — говорится в документе 1017 P. S., — явится операционной базой и средством давления на Индию.
В качестве сырьевой колонии Третьего Рейха, с неграмотным населением, отсутствием культуры. Или кто то думает что фашисты стали бы в Средней Азии развивать культуру? Медицину? Образовывать население? И все это делать для тех кого они считали "недочеловеками"? Нет, судьба жителей Средней Азии в случае победы нацизма была практически такой же как и у других народов СССР - рабство, батрачество на колонии бюргеров из "Великой Германии", медленное исчезновение как нации.
Quote:
Вытаскивал он их не просто так, а для формирования Туркестанского Легиона. То есть для войны против своего собственного народа. Но ту надо вспомнить что очень часто бойцы «Туркестанского легиона» перестреляв немецких офицеров, переходили линию фронта и снова воевали против немцев в рядах Советской Армии.
Quote:
Значит те, кто боролся за свободу и независимость своей страны те значит «продались» Сталину? Да нет, они просто хотели жить, просто жить. Альтернативой было полное и физическое уничтожение казахского народа и превращение его в рабов. Если современным почитателям Шокая и Туркестанского Легиона считают что удел их нации быть рабами фашистов (а фашисты именно этого и хотели и даже претворяли в жизнь свои задумки), то как нужно ненавидеть свой народ чтобы желать ему рабства у «белокурой бестии»?
Беня Ладен, не нужно ругаться с ними, их нужно разбивать идеологически. Кроме тех читателей Титуса кто знает историю и знает к чему бы привела фашистская оккупация СССР, есть еще и те кто историю знает не слишком хорошо. И кому мозги «шокаизмом» промыть не слишком сложно. И поэтому не ругаться с ними нужно, а разбивать фактами. Чтобы те, кто плохо знает историю видели, что правда за нами. Что правда была за нашими дедами и поэтому они победили.
Quote:
Забили в жопу колы наши деды, всем фашистам и их приспешникам.
ему пох уй было что они думают о нем, ему главное было спасти своих земляков от концлагеря. лишившись своей жизни он продлил их сотням тысяч людей спасенных им!поэтому на его могиле написано «Нет больше той любви, как если кто положит душу за друзей своих»
Вытаскивал он их не просто так, а для формирования Туркестанского Легиона. То есть для войны против своего собственного народа. Но ту надо вспомнить что очень часто бойцы «Туркестанского легиона» перестреляв немецких офицеров, переходили линию фронта и снова воевали против немцев в рядах Советской Армии.
Quote:
Алия Молдагулова, Маншук Маметова, Толеген Тохтаров, Талгат Бигельдинов и иже с ними просто продались русакам и они все просто отсасывали у Уссатого Грызуна.
Значит те, кто боролся за свободу и независимость своей страны те значит «продались» Сталину? Да нет, они просто хотели жить, просто жить. Альтернативой было полное и физическое уничтожение казахского народа и превращение его в рабов. Если современным почитателям Шокая и Туркестанского Легиона считают что удел их нации быть рабами фашистов (а фашисты именно этого и хотели и даже претворяли в жизнь свои задумки), то как нужно ненавидеть свой народ чтобы желать ему рабства у «белокурой бестии»?
Беня Ладен, не нужно ругаться с ними, их нужно разбивать идеологически. Кроме тех читателей Титуса кто знает историю и знает к чему бы привела фашистская оккупация СССР, есть еще и те кто историю знает не слишком хорошо. И кому мозги «шокаизмом» промыть не слишком сложно. И поэтому не ругаться с ними нужно, а разбивать фактами. Чтобы те, кто плохо знает историю видели, что правда за нами. Что правда была за нашими дедами и поэтому они победили.
Quote:
Так что господа поцреоты, осиновый кол вам жопы!
Забили в жопу колы наши деды, всем фашистам и их приспешникам.
Quote:
У казахов есть своя героическая история, и никто здесь ее не отрицает. Но в этой истории как и в истории любого народа есть свои герои и предатели.
Для меня Шокай пособник фашистов.
А Әлия Нұрмухамбетқызы Молдағұлова для меня ГЕРОИНЯ. Великая дочь своего народа.
Я рад что они воевали, но это не показатель их политической просвещенности. Я тоже М.Чокая почитаю как Великого Казаха, тоже читал, узнавал про него, он тоже в тот момент все правильно делал. Ты зачем свое мнение навязываешь? Не нужно обзывать человека фашистом и предателем не зная за него! у каждого своя правда! просто здесь некоторые личности истерический не хотят верит что у казахов есть своя история, свои национальные герои!
У казахов есть своя героическая история, и никто здесь ее не отрицает. Но в этой истории как и в истории любого народа есть свои герои и предатели.
Для меня Шокай пособник фашистов.
А Әлия Нұрмухамбетқызы Молдағұлова для меня ГЕРОИНЯ. Великая дочь своего народа.
Quote:
Он отличался от сталинского кардинально. Сталинский режим не делили нации на "полноценные" и не "полноценные" и не проводил тотальное уничтожение народа, только потому что он "не соответствует эталону". И как раз те кто ждал "освобождения" быстро это поняли. А когда поняли у захватчиков начались крупные проблемы с партизанским движением
Однако, потом многих из них ждало разочарование, они поняли, что немецко-фашистский режим ненамного отличается от сталинского
Он отличался от сталинского кардинально. Сталинский режим не делили нации на "полноценные" и не "полноценные" и не проводил тотальное уничтожение народа, только потому что он "не соответствует эталону". И как раз те кто ждал "освобождения" быстро это поняли. А когда поняли у захватчиков начались крупные проблемы с партизанским движением
Quote:
Несогласных с Советским режимом в Европе было много. Белая эмиграция (разных национальностей) ненавидела Советскую власть. Но мало кто из них пошел на сотрудничество с фашистами.
Значит те кто не согласны с режимом они фашисты и предатели? а те кто стоят на коленях перед режимом и ложатся под него патриоты?
Несогласных с Советским режимом в Европе было много. Белая эмиграция (разных национальностей) ненавидела Советскую власть. Но мало кто из них пошел на сотрудничество с фашистами.
Quote:
Вообще-то в доктрине нацизма все народы которые не относились к "высшей расе" подлежали либо уничтожению либо обращению в рабство. Так что это касалось всех народов, которые не хотели быть рабами.
Quote:
Наши предки воевали за свою свободу. В случае победы нацизма, мы их потомки были бы рабами "белокурых бестий"
Quote:
Говоря проще Гитлер "разрешил" Шокаю создать резервацию. Не думаю что вожди Третьего рейха расценивали Шокая как полноценного союзника. Он для них так же был "недочеловеком" как и все те кто не имел отношения к "великой германской нации".
Quote:
По моему его тупо хотели использовать против СССР и подрыва единства народов СССР в войне.
Великая Отечественная Война - это русско-немецкая война. Нас казахов и других народов в отличии от русских принципиально не касалось.
Вообще-то в доктрине нацизма все народы которые не относились к "высшей расе" подлежали либо уничтожению либо обращению в рабство. Так что это касалось всех народов, которые не хотели быть рабами.
Quote:
Просто наши предки защищали одного колонизатора от другого.
Наши предки воевали за свою свободу. В случае победы нацизма, мы их потомки были бы рабами "белокурых бестий"
Quote:
А М.Шокай хотел создать Туркестанский автономный округ внутри Третьего Рейха и даже уговорил Гитлера.
Говоря проще Гитлер "разрешил" Шокаю создать резервацию. Не думаю что вожди Третьего рейха расценивали Шокая как полноценного союзника. Он для них так же был "недочеловеком" как и все те кто не имел отношения к "великой германской нации".
Quote:
По-моему мнению он один из выдающихся дипломатов в казахской истории.
По моему его тупо хотели использовать против СССР и подрыва единства народов СССР в войне.
Quote:
Quote:
Тогда они просто пособники фашистов. Как говорится хрен редьки не слаще
Скажи как он может быть предателем и кого он предал если он не был гражданином твоего ссср?
Quote:
Многие из легионеров никогда не были на стороне Советской власти и добровольно переходили на сторону немцев,так как искренне хотели бороться с коммунистами,с чего это они предатели.Мустафа Шокай спас десятки тысяч жизней туркестанцев и с чего ему быть предателем страны,которой он не присягал
Тогда они просто пособники фашистов. Как говорится хрен редьки не слаще
Quote:
В качестве сырьевой колонии Третьего Рейха, с неграмотным населением, отсутствием культуры. Или кто то думает что фашисты стали бы в Средней Азии развивать культуру? Медицину? Образовывать население? И все это делать для тех кого они считали "недочеловеками"? Нет, судьба жителей Средней Азии в случае победы нацизма была практически такой же как и у других народов СССР - рабство, батрачество на колонии бюргеров из "Великой Германии", медленное исчезновение как нации.
Из Средней Азии и Туркестана советники Гитлера хотели сделать мусульманское государство в качестве вспомогательного союзника Великого Райха. Это государство, — говорится в документе 1017 P. S., — явится операционной базой и средством давления на Индию.
В качестве сырьевой колонии Третьего Рейха, с неграмотным населением, отсутствием культуры. Или кто то думает что фашисты стали бы в Средней Азии развивать культуру? Медицину? Образовывать население? И все это делать для тех кого они считали "недочеловеками"? Нет, судьба жителей Средней Азии в случае победы нацизма была практически такой же как и у других народов СССР - рабство, батрачество на колонии бюргеров из "Великой Германии", медленное исчезновение как нации.
Quote:
Вытаскивал он их не просто так, а для формирования Туркестанского Легиона. То есть для войны против своего собственного народа. Но ту надо вспомнить что очень часто бойцы «Туркестанского легиона» перестреляв немецких офицеров, переходили линию фронта и снова воевали против немцев в рядах Советской Армии.
Quote:
Значит те, кто боролся за свободу и независимость своей страны те значит «продались» Сталину? Да нет, они просто хотели жить, просто жить. Альтернативой было полное и физическое уничтожение казахского народа и превращение его в рабов. Если современным почитателям Шокая и Туркестанского Легиона считают что удел их нации быть рабами фашистов (а фашисты именно этого и хотели и даже претворяли в жизнь свои задумки), то как нужно ненавидеть свой народ чтобы желать ему рабства у «белокурой бестии»?
Беня Ладен, не нужно ругаться с ними, их нужно разбивать идеологически. Кроме тех читателей Титуса кто знает историю и знает к чему бы привела фашистская оккупация СССР, есть еще и те кто историю знает не слишком хорошо. И кому мозги «шокаизмом» промыть не слишком сложно. И поэтому не ругаться с ними нужно, а разбивать фактами. Чтобы те, кто плохо знает историю видели, что правда за нами. Что правда была за нашими дедами и поэтому они победили.
Quote:
Забили в жопу колы наши деды, всем фашистам и их приспешникам.
ему пох уй было что они думают о нем, ему главное было спасти своих земляков от концлагеря. лишившись своей жизни он продлил их сотням тысяч людей спасенных им!поэтому на его могиле написано «Нет больше той любви, как если кто положит душу за друзей своих»
Вытаскивал он их не просто так, а для формирования Туркестанского Легиона. То есть для войны против своего собственного народа. Но ту надо вспомнить что очень часто бойцы «Туркестанского легиона» перестреляв немецких офицеров, переходили линию фронта и снова воевали против немцев в рядах Советской Армии.
Quote:
Алия Молдагулова, Маншук Маметова, Толеген Тохтаров, Талгат Бигельдинов и иже с ними просто продались русакам и они все просто отсасывали у Уссатого Грызуна.
Значит те, кто боролся за свободу и независимость своей страны те значит «продались» Сталину? Да нет, они просто хотели жить, просто жить. Альтернативой было полное и физическое уничтожение казахского народа и превращение его в рабов. Если современным почитателям Шокая и Туркестанского Легиона считают что удел их нации быть рабами фашистов (а фашисты именно этого и хотели и даже претворяли в жизнь свои задумки), то как нужно ненавидеть свой народ чтобы желать ему рабства у «белокурой бестии»?
Беня Ладен, не нужно ругаться с ними, их нужно разбивать идеологически. Кроме тех читателей Титуса кто знает историю и знает к чему бы привела фашистская оккупация СССР, есть еще и те кто историю знает не слишком хорошо. И кому мозги «шокаизмом» промыть не слишком сложно. И поэтому не ругаться с ними нужно, а разбивать фактами. Чтобы те, кто плохо знает историю видели, что правда за нами. Что правда была за нашими дедами и поэтому они победили.
Quote:
Так что господа поцреоты, осиновый кол вам жопы!
Забили в жопу колы наши деды, всем фашистам и их приспешникам.
Quote:
Он отличался от сталинского кардинально. Сталинский режим не делили нации на "полноценные" и не "полноценные" и не проводил тотальное уничтожение народа, только потому что он "не соответствует эталону". И как раз те кто ждал "освобождения" быстро это поняли. А когда поняли у захватчиков начались крупные проблемы с партизанским движением
Однако, потом многих из них ждало разочарование, они поняли, что немецко-фашистский режим ненамного отличается от сталинского
Он отличался от сталинского кардинально. Сталинский режим не делили нации на "полноценные" и не "полноценные" и не проводил тотальное уничтожение народа, только потому что он "не соответствует эталону". И как раз те кто ждал "освобождения" быстро это поняли. А когда поняли у захватчиков начались крупные проблемы с партизанским движением