Прогулка по Саурану
Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
nurlansha 16 Апреля 2017 в 02:57:37
Средневековое городище Сауран.
Южный Казахстан, март 2017г.


Саура́н — средневековое городище на юге Казахстана.

Городище расположено на территории, подчинённой городу Туркестан Южно-Казахстанской области, в 43 км северо-западнее города, в 1,5 км от административной границы с Кызылординской областью, в 2 км южнее автомобильной трассы Самара-Ташкент, в 500 м от железной дороги.

Памятник входит в состав государственного музея-заповедника «Азрет-султан» с центром в Туркестане.

Современный аул Сауран[1] расположен в 14 км к юго-востоку от городища.

В VI—XIII веках город Сауран располагался в 3 км к юго-востоку от более позднего города — теперь это городище называется Каратобе. Город на месте современного городища Сауран функционировал в XIII—XVIII веках, после чего был заброшен. Сауран являлся важным торгово-экономическим центром, контролировавшим проход между хребтом Каратау и Сырдарьёй, по которому проходил караванный путь. Население города во время расцвета оценивается от 3 до 15 тысяч жителей.

Городище овальное в плане, вытянуто с северо-востока на юго-запад на 800 м, с северо-запада на юго-восток на 550 м. Высота крепостных стен из сырцового кирпича до 7 м, основание стен до 3 м, ширина ворот 5-6 м.

Сауран — место первой находки на территории Казахстана системы кяризов — ирригационной системы колодцев с подземными каналами для орошения полей, в 2002 году подобные сооружения были найдены ещё в трёх местах Туркестанского оазиса.

Арабский географ Макдиси писал: «Сауран (Савран, Сабран) — большой город, окруженный 7 стенами, соборная мечеть находится во внутреннем городе».

В первой половине XIV века Сауран являлся столицей джучидской Белой Орды. Здесь был в 1320 г. похоронен правитель Белой Орды Сасы-Бука.

В период 1465 по 1718 годы — один из городов Казахского Ханства. В 1514—1515 годах в Сауране жил поэт Васифи, оставивший описание города и окрестностей. Был в числе разрушенных в 1723-1727 гг. джунгарами городов. Древнее городище было окончательно заброшено в начале XIX века.
Комментарии, по рейтингу, по дате
  Баке 16.04.2017 в 13:25:34   # 596736
Интересно велись ли раскопки во время СССР и,что ученые открыли?
  Мура45 16.04.2017 в 13:39:04   # 596737
Цитата: Баке от 16.04.2017 13:25:34
Интересно велись ли раскопки во время СССР и,что ученые открыли?


Даже если и открыли.. Нельзя было допустить, чтоб были разрушены стереотипы "у них городов не было, все города мы им построили", "мы им принесли письменность и цивилизацию" и прочее.
  КЕДЫ 16.04.2017 в 15:26:52   # 596749
Не знаю можно здесь или нельзя. Есть ли здесь православные,али басурмане только. В любом случае поздравляю со Светлой Пасхой всех. Х.В.
  KAN13 16.04.2017 в 16:12:21   # 596752
Цитата: Мура45 от 16.04.2017 13:39:04
Цитата: Баке от 16.04.2017 13:25:34
Интересно велись ли раскопки во время СССР и,что ученые открыли?


Даже если и открыли.. Нельзя было допустить, чтоб были разрушены стереотипы "у них городов не было, все города мы им построили", "мы им принесли письменность и цивилизацию" и прочее.


Я Вас не узнаю .
  bolatbol 16.04.2017 в 16:28:00   # 596753
Quote:
Нельзя было допустить, чтоб были разрушены стереотипы "у них городов не было, все города мы им построили", "мы им принесли письменность и цивилизацию" и прочее.

Счастье не в житье в городе и цивилизации. Можно иметь тысячные стада и не испытывать проблем с возможностью отдыхать, общаться, свободно передвигаться. Кочевнику не нужен город, ему нужно пространство для скота. Зачем пахать землю, печь лепешки на продажу, лепить горшки из глины, когда можно изредка присматривать за отарами и табунами. Свободное и воинственное племя может себе позволить иметь огромную территорию, стада и жить за счет приплода.
Города на нашей земле строили узбеки и русские. Жили там купцы, ремесленники, слуги и солдаты. Свободные казахи чурались такой участи, кочевали в степи и заезжали в город только для продажи скота и купли товаров - чая, сахара, посуды, материи и т.д.
  N@VIGATOR 16.04.2017 в 16:29:59   # 596754
Цитата: КЕДЫ от 16.04.2017 15:26:52
Не знаю можно здесь или нельзя. Есть ли здесь православные,али басурмане только. В любом случае поздравляю со Светлой Пасхой всех. Х.В.

Админ сам наверное празднует! Хотя мог бы и поздравить православных с Пасхой.
  Мура45 16.04.2017 в 17:28:49   # 596755
КАН13, это просто мои личные выводы и мнение, не более
  андремас 16.04.2017 в 17:45:35   # 596756
Болатбол, в вашем комменте слово "свободные" будет синонимом "отсталые".
Ибо развитие приходит с технологиями, а какие технологии в степи.
  Лысый 16.04.2017 в 18:29:10   # 596757
Андремас, к североамериканским прериям ваш постулат применим?
  Хитрая жопа 16.04.2017 в 18:32:22   # 596759
Чота не верю никому. Можно?
  KAN13 16.04.2017 в 18:42:01   # 596761
В том то и дело,что они были свободные , куда хотели - туда и кочевали и это было нормально для того времени . Такова была свободная жизнь кочевника . Технологии да , развивались в городах но и горожан надо было кому то кормить . Мясо , масло , сыр , редиска и прочий сельскохозяйственный дар ......
  андремас 16.04.2017 в 18:57:53   # 596762
Цитата: Лысый от 16.04.2017 18:29:10
Андремас, к североамериканским прериям ваш постулат применим?


К индейцам. Которых .....ну вы знаете..
  андремас 16.04.2017 в 19:01:33   # 596763
Цитата: KAN13 от 16.04.2017 18:42:01
В том то и дело,что они были свободные , куда хотели - туда и кочевали и это было нормально для того времени . Такова была свободная жизнь кочевника . Технологии да , развивались в городах но и горожан надо было кому то кормить . Мясо , масло , сыр , редиска и прочий сельскохозяйственный дар ......


Кроме редиски))) хлеба и пр.
Агро технологии..
  шымкентский 16.04.2017 в 19:11:58   # 596764

Цитата: андремас от 16.04.2017 17:45:35
Болатбол, в вашем комменте слово "свободные" будет синонимом "отсталые".
Ибо развитие приходит с технологиями, а какие технологии в степи.

не согласен с вами
кочевники не создали автомат Калашникова или ядерный реактор, но право на свободу у них было незыблемо, они не создали аналог НКВД у себя и прочих "благ" цивилизации
и потом насколько вы можете быть уверены, что кочевники чуть позже все это не создали бы?
  андремас 16.04.2017 в 19:26:11   # 596768
шымкентский, Монголия..много там кочевники создали?
Я насчёт свободы согласен, кочевник по определению свободнее чем горожанин или даже крестьянин. Но согласитесь, любое ремесло развивалось в городе, тем более наука.
С чем НЕ согласен, с тем что в городах казахи не жили. Как будто все поголовно были кочевниками.
  ka3ax001 16.04.2017 в 19:40:16   # 596770
bolatbol, насмешил
"Города на нашей земле строили узбеки и русские"
Туркестану 2000 лет, Отырару 2000 лет, Испинджабу 2000 лет, Алмате 1000 лет. Так какие узбеки и тем более русские были в ту эпоху???
  Мура45 16.04.2017 в 20:02:11   # 596772
Цитата: ka3ax001 от 16.04.2017 19:40:16
bolatbol, насмешил
"Города на нашей земле строили узбеки и русские"
Туркестану 2000 лет, Отырару 2000 лет, Испинджабу 2000 лет, Алмате 1000 лет. Так какие узбеки и тем более русские были в ту эпоху???


Узбеки, точнее их предки, были.
  Мура45 16.04.2017 в 20:10:56   # 596774
Цитата: андремас от 16.04.2017 19:01:33
Цитата: KAN13 от 16.04.2017 18:42:01
В том то и дело,что они были свободные , куда хотели - туда и кочевали и это было нормально для того времени . Такова была свободная жизнь кочевника . Технологии да , развивались в городах но и горожан надо было кому то кормить . Мясо , масло , сыр , редиска и прочий сельскохозяйственный дар ......


Кроме редиски))) хлеба и пр.
Агро технологии..


Т.е., оседлых казахов-землепашцев не было, получается? Однако..
  Ал 16.04.2017 в 20:53:56   # 596777
Цитата: Мура45 от 16.04.2017 13:39:04
Даже если и открыли.. Нельзя было допустить, чтоб были разрушены стереотипы "у них городов не было, все города мы им построили", "мы им принесли письменность и цивилизацию" и прочее.

Quote:
До конца своей жизни работал в Институте истории и этнологии имени Ч. Ч. Валиханова. В 1957—1960 годах руководил Каратауским палеолитическим отрядом. Обнаружил ряд палеолитических стоянок. Высказал предположение, что Южный Казахстан являлся одним из центров центров расселения древних людей. В 1958 году защитил кандидатскую диссертацию на тему «Позднепалеолитическая стоянка Костенки-II». Был одним из авторов издания «История Казахской ССР с древнейших времен до наших дней» (раздел «Каменный век»).https://ru.wikipedia.org/wiki/Алпысбаев,_Хасан_Алпысбаевич

Quote:
Соч.: Некоторые результаты изучения кремневых орудий // Крат. сообщ. о докл. и полевых иссл. ИИМК АН СССР. М., 1959. Вып. 76; Открытие памятников древнего и позднего палеолита в Южном Казахстане // Сов. археология. 1961. № 1; Значение палеолита для расчленения антропогеновых отложений // Культура древних скотоводов и земледельцев Казахстана. Алма-Ата, 1969 (в соавт. с Н. Н. Костенко); Некоторые вопросы изучения памятников каменного века в Казахстане // По следам древних культур Казахстана. Алма-Ата, 1970; Геолого-исторические условия хребта Каратау в эпоху палеолита // Новое в археологии Казахстана. Алма-Ата, 1972 (в соавт. с Н. Н. Костенко); Индустрия олдувея, магадевиа, соана, их связь с казахскими изделиями // Поиски и раскопки в Казахстане. Алма-Ата, 1972; Малоизученные пещеры Казахстана // Природа. 1972. № 12; Предварительные итоги изучения памятников каменного века в пещерах Южного Казахстана в 1969-1970 гг. // Успехи среднеазиатской археологии. Л., 1972. Вып. 1; О локальных различиях палеолитических культур Средней Азии и Казахстана // Там же. Вып. 2; Разведки памятников каменного века Казахстана в 1971 г. // Там же; Стратиграфические условия некоторых палеолитических стоянок Южного Казахстана // В глубь веков. Алма-Ата, 1974; Разведка в Кызылкумском районе Казахстана // Археол. открытия, 1974. М., 1975; Мезолитические и неолитические стоянки Южного Казахстана // Археологические исследования в Отраре. Алма-Ата, 1977; Палеография Южного Казахстана (хребет Каратау) в эпоху раннего палеолита // Палеоэкология древнего человека. М., 1977; Исследования в зоне Шульбинского водохранилища // Археол. открытия, 1977. М., 1978 (в соавт. с А. К. Акишевым, А. Г. Максимовым); О находках индустрии каменного века в Каржантау и Караоба // Археологические памятники Казахстана. Алма-Ата, 1978; Памятники нижнего палеолита Южного Казахстана: (о древнейшем заселении Казахстана первобыт. человеком). Алма-Ата, 1979; Индустрия палеолита Южного Казахстана // Археологические исследования древнего и среднего Казахстана. Алма-Ата, 1980.
http://www.nlr.ru/nlr_history/persons/info.php?id=1448

Самиздат и раскопки вопреки воле КПСС?
  Zoggyla 16.04.2017 в 20:59:22   # 596778
А как хотелось некоторым чтобы было всё по другому! Читайте правильные книжки, ребята, да обрящете.
  Мура45 16.04.2017 в 21:10:24   # 596779
Обывателю из РФ как то по хрен все эти книги и научные изыскания. У них мысли построены именно так, как привёл здесь в своём первом комменте выше.
  Ал 16.04.2017 в 21:13:16   # 596780
  Ал 16.04.2017 в 21:15:40   # 596781

Дык и местные "правдолюбы", по всей видимости, этого не читали, хотя большинство материалов печаталось в Казахстане.
По их "логике" КПСС запрещала.

Вывод: Quote:
Чем кумушек считать трудиться...
  андремас 16.04.2017 в 21:18:28   # 596782
Цитата: Мура45 от 16.04.2017 20:10:56
Цитата: андремас от 16.04.2017 19:01:33
Цитата: KAN13 от 16.04.2017 18:42:01
В том то и дело,что они были свободные , куда хотели - туда и кочевали и это было нормально для того времени . Такова была свободная жизнь кочевника . Технологии да , развивались в городах но и горожан надо было кому то кормить . Мясо , масло , сыр , редиска и прочий сельскохозяйственный дар ......


Кроме редиски))) хлеба и пр.
Агро технологии..


Т.е., оседлых казахов-землепашцев не было, получается? Однако..


Маке, след коммент мой прочитали ?
  Stalin 16.04.2017 в 21:27:48   # 596783
Цитата: Мура45 от 16.04.2017 20:02:11
Цитата: ka3ax001 от 16.04.2017 19:40:16
bolatbol, насмешил
"Города на нашей земле строили узбеки и русские"
Туркестану 2000 лет, Отырару 2000 лет, Испинджабу 2000 лет, Алмате 1000 лет. Так какие узбеки и тем более русские были в ту эпоху???


Узбеки, точнее их предки, были.

1000 -2000 лет назад не было узбеков, может и казахов, был только единый тюркский народ поэтому предки сегодняшней нации узбеков не является отдельной группой, политические разнонаправности отделил их на разные нации почти как северная корея и южная и тд
  Zoggyla 16.04.2017 в 21:28:31   # 596784
Цитата: Мура45 от 16.04.2017 21:10:24
Обывателю из РФ как то по хрен все эти книги и научные изыскания. У них мысли построены именно так, как привёл здесь в своём первом комменте выше.
А вот это зря!Да будет вам известно, уважаемый, что А.Никитин в своем произведении пишет на помеси славянско-тюркского языков.И исходит эта правда именно из славянских источников. Это говорит о том, что Орда была достаточно серьезным гособразованием и национальный вопрос в ней не стоял так остро, как в наше время.
  Zoggyla 16.04.2017 в 21:40:29   # 596786
Кто-нить задумывался, откуда столько тюркских слов в русском языке? Такое может быть только из-за совместного проживания. При чем под одной властью, а не из торговых отношений.
  Мура45 16.04.2017 в 21:41:52   # 596787
Quote:
андремас 16.04.2017 в 21:18:28 # 596782


Извиняюсь. Прочитал, но отвлёкся
  Мура45 16.04.2017 в 21:50:44   # 596790
Quote:
Zoggyla 16.04.2017 в 21:28:31 # 596784


Quote:
Zoggyla 16.04.2017 в 21:40:29 # 596786


Мне то известно. Тюркизмы в славянских языках и некоторые элементы тюркских традиций в славянской культуре, а равно и наоборот, всё взаимосвязано и от этого никуда не деться, как бы этого "нацпатам" и "ура-патриотам" не хотелось.

В своё время Олжас Сулейменов описывал эти моменты в своём труде "Аз и Я", который подвергли беспощадной критике "славянофилы" и "прочие интеллигенты" даже из Союза Писателей Каз. ССР, не говоря уже о центральных властях того времени.

Я о другом.. О той вакханалии, которая творится в российской блогосфере.
  Мура45 16.04.2017 в 21:53:58   # 596791
Кстати, на Политикусе появилась статья дня три назад, что Киргизия думает у себя ввести латинский шрифт.
И если в отношении Казахстана комменты, можно сказать, как бы нейтральны, то в отношении братской Киргизии эпитеты были просто ужасающими.
1 1
2 2
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь