Про языковую политику в Казахстане

Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
Гость 01 Мая 2016 в 14:17:32

Комментарии, по рейтингу, по дате
  kkafp 02.05.2016 в 17:07:39   # 516341
Все просто. Во время СССР знать русский язык было модно. Это служило признаком образованности. Потому-что русско-говорящие люди внесли большой вклад в развитие Казахстана. Культура, технологии, строительство, медицина и многое-многое другое.
  kkafp 02.05.2016 в 17:12:30   # 516343
Я не могу понять одного. Почему в школах Казахстана, при условии, что мы живем среди носителей языка, следовательно не должны испытывать дефицита в квалифицированных учителях языка. Методика и преподавание находятся на таком уровне, что дети окончив русскую школу и потратив множество часов на казахский язык не могут на нем говорить. Где методики, где уровень преподавания?
  kkafp 02.05.2016 в 17:16:42   # 516345
Про английский это бред. В сельских школах и даже в городских и сейчас не хватает учителей, а где взять еще и учителей достаточно хорошо владеющих английским?
  Ал 02.05.2016 в 17:19:00   # 516346
Цитата: arhar от 02.05.2016 13:00:58
при Конаеве сотни казахских школ стали русскими. в Алматы городские дети, даже казахи недоброжелательно относились к тем сельским, плохо знавшим русский язык, казахское имя Мамбет превратили в оскорбление именно алматинцы, и раньше в конце 80х- начале 90х, оно относилось к тем, кто приехал в город из аула и не говорил по русски, или же изъяснялся на нём очень плохо

Надо "переводить", чего стоит это признание?

Кстати, если учебники и литература на казахском была в дефиците, как вы умудрились овладеть родным языком? Откуда в 90-х появились владеющие языком преподаватели?

Украина получила "трещину" после объявленного новой властью запрета применения русского языка, повлиявшего на раскол в преимущественно русскоязычных регионах. Отмена принятия этого закона уже ничего не решила. "Реклама" разгрома автоколонны под Корсунем гораздо больше способствовала отторжению Крыма, чем вся российская пропаганда...

Относительно "бескровности" передела собственности еще один пример с Украины:
Quote:
По информации журналистов, в 2003 году следователи МВД Украины установили причастность «ряда офшорных компаний с орбиты Петра Порошенко» к причинению ущерба бюджета Украины в размере около 25 млн гривен (почти 66 млрд руб.). Речь шла об уклонении от уплаты налогов.
Во время досудебного расследования было установлено, что Agroprodimpex задействована в схемах минимизации налогообложения ряда предприятий, которые зарегистрированы и находятся на Украине, говорится в расследовании «Радио Свобода». По информации журналистов, украинская сторона также просила подключиться к расследованию Интерпол.
Всего в материалах следствия фигурировали как минимум пять офшорных компаний, которые в разное время были связаны с «Укрпроминвестом» — Agroprodimrex Corp. (Делавер, США), кипрских Agroprodimrex Cyprus Limited, Willenhall Traiding Limited, Fairdrook EnterprisesLimited с острова Мэн и панамской Ukrprovinvest Holding Limited.
«Радио Свобода» также цитировало письмо, подписанное замначальника главного следственного управления МВД А.Козловым, в котором говорилось, что материалы дела «дают основания полагать, что эти компании задействованы в преступных схемах по минимизации налогообложения ряда предприятий, которые зарегистрированы и расположены на территории Украины». Однако уголовное дело в итоге было закрыто осенью 2014 года — до суда оно так и не дошло.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57078b9d9a79475c115b4496

Надо ли удивляться, что главную информационную поддержку кровавому майдану организовали принадлежащие находившемуся под следствием нынешнему "законно избранному" президенту издания?

Жаль, архар до 10 не ответит...
  bolatbol 02.05.2016 в 17:23:29   # 516348
"В каких случаях пишется парагвай, а в каких уругвай? Какой из караваев с кокосом?" Задайте этот вопрос детям и никто не ответит что не знает, будут гадать. Сейчас нет квалифицированных учителей и учащихся учащихся, есть воспроизводящая себя серая масса, управляемая, хорошая.
  Ал 02.05.2016 в 17:29:28   # 516350
Цитата: arhar от 02.05.2016 13:23:10

Неужели в России с экономикой и коррупцией дела лучше обстоят?
Нюанс в том, что перечисленные проблемы усугубляют языковые "инициативы"...
  Ал 02.05.2016 в 17:34:49   # 516352
Quote:
...
Новая оппозиция жалуется на то, что лишена возможности вести агитацию столь же свободно, как прозападные партии.
"Избирательная кампания беспрецедентно грязная. Насилие - информационное, психологическое, физическое воздействие на оппонентов - это уже происходит здесь и сейчас. Народная люстрация, отсутствует возможность для оппонентов выражать паритетно свою позицию", - перечисляет Копатько.
"Народная люстрация", о которой говорит социолог и которую также называют "мусорной люстрацией", - это случаи расправы радикально настроенных прозападных активистов над кандидатами от бывшей партии власти. Как минимум трех "регионалов" избили и в буквальном смысле бросали в мусорные баки - Нестора Шуфрича, Виктора Пилипишина и Виталия Журавского.
Однако и "постмайданные" партии называют предвыборную кампанию крайне грязной - из-за многочисленных попыток подкупа избирателей. Министр внутренних дел Арсен Аваков отчитался в своем "Фейсбуке" о том, что по таким жалобам уже заведено больше 140 уголовных дел, но масштаб нарушений, по мнению "постмайданных" активистов, намного больше.
Известный журналист Мустафа Найем, баллотирующийся в парламент по списку "Блока Петра Порошенко", организовал антикоррупционное предвыборное движение "Стоп-Довгий" - по имени кандидата в депутаты по 102 избирательному округу Олеся Довгия. По мнению Найема, Довгий без каких-либо оснований объявляет избирателям, что получил поддержку президента Порошенко, и активно скупает голоса с помощью подарков и продуктовых наборов.

"Блок Порошенко": чистая победа на грязных выборах http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/10/141024_ukraine_elections_polls
  Мура45 02.05.2016 в 17:36:36   # 516353
Цитата: bolatbol от 02.05.2016 17:23:29
"В каких случаях пишется парагвай, а в каких уругвай? Какой из караваев с кокосом?" Задайте этот вопрос детям и никто не ответит что не знает, будут гадать. Сейчас нет квалифицированных учителей и учащихся учащихся, есть воспроизводящая себя серая масса, управляемая, хорошая.

Парагвай основал Паракбай, Уругвай основал Урукбай. Шутка
  Сладкая Вата 02.05.2016 в 22:04:54   # 516399
Цитата: Zhake от 02.05.2016 12:00:15
У нас государство еще сюсюкается с теми, кто не хочет учить язык. Потокает, упрашивает. Но не заставляет. Да и казахи сами инертный народ. Мы не умеем заставлять кого-то что-то делать. А в соседнем Узбекистане все - русские, немцы, корейцы буквально шпарят на узбекском. Почему русский в Узбекистане говорит на узбекском, а русский в Казахстане не говорит на казахском? Вопрос.


Отвечаю, а смысл? Ну говорят в Узбекистане все на узбекском, а страна, как сидела в говне так и сидит...за Ташкентом ловить нехрен.

Отсюда вывод: проблема надуманная, я вам могу привести тонны примеров, когда дело не в языке, а в политике и управленцах, которые когда не вывозят начинают выдумывать/искать проблемы там, где их нет. Ну, а что удобно, мы щас сидим и сремся тут, а могли бы задать вопрос, а какой малый бизнес можно развивать сейчас??? да под 20% годовых и почему в стране тотальная коррупция.

PS: наверно всего этого не будет, если мы все будем знать язык. Да?
  Ал 02.05.2016 в 22:23:58   # 516403

В целом согласен.
Другое дело, что знание языков повышает конкурентные преимущества "рабочей силы".
Причем, языкам проще обучать молодых.

Кстати, на каком языке общаются иностранцы в Узбекистане?
Что на этот вопрос ответят Алексий и недавно посетивший Узбекистан едридмадрид?
  vohodonoo 03.05.2016 в 00:21:34   # 516423
Привет всем. Тоже свои пять копеек в знатный срач внесу.
Когда я учился в школе в (1999 закончил), мы занимались по учебнику Бектурова (примерно 1996 и до самого окончания), на тот момент самый продвинутый учебник по казахскому языку. Закончил школу, получил высшее образование в России (надо сказать, что нас КАЗАХОВ там БЕСПЛАТНО обучают и еще мне стипендию платили!!!!). Вернулся в родные края оттуда в 2007 с женой, она из Барнаула родом, про Казахский язык ничего никогда не слышала. Я говорю ей, что надо бы хоть как-то изучить казахский, как раз тогда пиарили что мол курсы-шмурсы от государства бесплатные, изучай не хочу. Значит курсы проводились на базе школ местных, пришли мы туда, а ей говорят, мол только для госслужащих курсы бесплатно, так как вы из России, то надо платить 2500 тенге. Ладно думаю, не великие деньги, хорошо, начала она ходить. Приходит и говорит мне что нужно купить учебник для изучения казахского языка - Бектурова!!! Я говорю ей, что покупать ничего не надо, у меня со школьных времен он лежит, достали с полочки, протерли пыль с него и начала изучать казахский язык. Ага, тут из местной казахской газеты пришли журналюги (ЕнбешиКазак называется газета), взяли интервью у моей жены, а потом в своей газете написали на казахском языке статью, типа того что мол к нам даже из России приезжают изучать Казахский язык. Ладно, думаю фиг с ним, пусть пиарятся. Прошёл год обучения, а моя жена кроме перделер и цифр в итоге так нихрена не знает. Вы скажите может у тебя жена не склонна к образованию, но тут стоит подметить, что человек знающий Английский язык свободно и имеющий степень Кандидата по физике СО РАН, должен был хоть как-то заговорить по казахски. Тут встал вопрос в этом году сына отдавать в первый класс. Поинтересовался по каким учебникам изучают казахский язык...... внимание ответ - по Бектурову!!
Вот теперь скажите, где эти миллиардные суммы которые выделены были на методику преподавания, где новые учебники, где обучают бесплатно казахскому языку???? Где это все???
  Ал 03.05.2016 в 07:20:48   # 516424

В пимпочку.

Но есть нюанс:
Quote:
Срач — в рунете «ласковое» название неплодотворного обсуждения с переходом на личности и применением ненормативной лексики.
Подробнее: http://wikireality.ru/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D1%87
  Jokerkz 03.05.2016 в 08:21:34   # 516426
ЯпоНскиЙ бог, сколько комментов на тему за выходные Спорить можно реально много, но суть не поменяется - язык знать НУЖНО. Другое дело как все это преподносится. Одни с пеной у рта говорят какие вы редиски, что язык за 20 лет не изучили, другие ищут оправдание, когда банально стыдятся сказать/выучить "Ассалам уалейкум".
Теперь конкретнее: Я ОЧЕНЬ часто сталкиваюсь с переводом на казахский. Трехязычие оно такое: англ.яз: легко, орыс ясен пень тоже, а вот с казакша бывают проблемы....причем такие нормальные проблемы, ибо перевести надпись "осторожно, курить нельзя, легковоспламиняющися материалы" порой нереально, так как у каждого свой вариант перевода
Братья казахи, прежде чем требовать у ближнего своего, попробуйте разобраться сами. Много из вас, кто Абая в оригинале прочитал?
Теперь по братьям русским: прежде чем негодовать о том, что обучения нет, просите тех, кто знает язык, вам помогать: сначала простые слова, потом простые выражения, ну а самый классный тест-драйв, это ТОСТ на тое
  Walter 03.05.2016 в 09:03:15   # 516429
Цитата: Сладкая Вата от 02.05.2016 22:04:54
Цитата: Zhake от 02.05.2016 12:00:15
У нас государство еще сюсюкается с теми, кто не хочет учить язык. Потокает, упрашивает. Но не заставляет. Да и казахи сами инертный народ. Мы не умеем заставлять кого-то что-то делать. А в соседнем Узбекистане все - русские, немцы, корейцы буквально шпарят на узбекском. Почему русский в Узбекистане говорит на узбекском, а русский в Казахстане не говорит на казахском? Вопрос.


Отвечаю, а смысл? Ну говорят в Узбекистане все на узбекском, а страна, как сидела в говне так и сидит...за Ташкентом ловить нехрен.

Отсюда вывод: проблема надуманная, я вам могу привести тонны примеров, когда дело не в языке, а в политике и управленцах, которые когда не вывозят начинают выдумывать/искать проблемы там, где их нет. Ну, а что удобно, мы щас сидим и сремся тут, а могли бы задать вопрос, а какой малый бизнес можно развивать сейчас??? да под 20% годовых и почему в стране тотальная коррупция.

PS: наверно всего этого не будет, если мы все будем знать язык. Да?
Откуда инфа что Узбекистан в говне? Попомни еще два -три года и наша с ихней экономикой сравняется. И почему за Ташкентом ловить нечего. Сама бывашь или напиздел кто? Бываю раз в месяц в Намангане и Фергане. Ничем не отличаемся ну не чем по большому.
  Сладкая Вата 03.05.2016 в 09:17:38   # 516430
Цитата: Walter от 03.05.2016 09:03:15
Откуда инфа что Узбекистан в говне? Попомни еще два -три года и наша с ихней экономикой сравняется. И почему за Ташкентом ловить нечего. Сама бывашь или напиздел кто? Бываю раз в месяц в Намангане и Фергане. Ничем не отличаемся ну не чем по большому.




  Лялька 03.05.2016 в 09:47:14   # 516447
Вы меня конечно дико все извините! Я русскоговорящая. Сказать что нет желания изучать язык нет, я так не скажу...Абсурд, прожив в Казахстане,в южном городе Шымкенте, где плотность казахоговорящих превышает другие города, я так и не смогла выучить язык... Зато знаю англ.яз, нем. яз. Бывают возникают проблемы с выполнением дз ребенка, я обращаюсь за помощью к своим знакомым, коллегам. Результат-начинаются такие дебаты,как и что правильно, если такое возникает у казахоговорящих, где же мне истину найти? Как мне знать, что выполненное правильно? Часто пользуюсь в составлении топиков разговорник. Результат-куча исправлений. Получается, проще говоря, либо учебник-разговорник некорректный с кучей ошибок, либо преподаватель не той квалификации. Еще раз прошу извинение у всех! Моё мнение таково, эту проблему подняли именно сейчас, дабы отвлечь людей от более глобальных тем... Однозначно, что это больной вопрос и начнется разрозненность в массах. Столько лет люди жили, общались, работали, употребляя тот язык, который им удобен.Зачем все это?Поднять статус государства? Статус государства должен определяться финансовой стабильностью,низким показателем безработных, продолжительностью жизни....
  bozon house 03.05.2016 в 10:00:00   # 516454
Лялька 03.05.2016 в 09:47:14
Тоже пытался подучить на низшем уровне - результат плачевный. Наверное ума не хватает и склонности к языкам, хотя французский учил в свое время без особых проблем и даже общался немного с "маками". Вывод только один - год ссылки на полном гособеспечении в только казахоговорящую среду, результат может и будет положительный. Как еще учить-то?
  332-712 03.05.2016 в 10:08:05   # 516458
Quote:
Лялька 03.05.2016 в 09:47:14 # 516447

bozon house 03.05.2016 в 10:00:00 # 516454


пусть дети учат. норм будет.
  bozon house 03.05.2016 в 10:12:25   # 516462
Цитата: 332-712 от 03.05.2016 10:08:05
Quote:
Лялька 03.05.2016 в 09:47:14 # 516447

bozon house 03.05.2016 в 10:00:00 # 516454


пусть дети учат. норм будет.
Эх, если бы все так было просто, то верхней части темы и не было бы.
  332-712 03.05.2016 в 10:18:00   # 516468
Quote:
bozon house 03.05.2016 в 10:12:25 # 516462


да забейте на любителей какахами кидаться. в садике общие группы, в школе общие классы, друзья неважнокакойнации ))) сами научатся.
  bozon house 03.05.2016 в 10:20:43   # 516470
Цитата: 332-712 от 03.05.2016 10:18:00
Quote:
bozon house 03.05.2016 в 10:12:25 # 516462


да забейте на любителей какахами кидаться. в садике общие группы, в школе общие классы, друзья неважнокакойнации ))) сами научатся.
Вот и учатся шала-казахскому...Походу, новояз неизбежен...
  Zhake 03.05.2016 в 10:24:38   # 516473
Кстати:

"К 2025 году эксперты прогнозируют уменьшение численности владеющих русским языком в мире с 270 до 215 млн. человек, а к 2050 году – уже до 130 млн. чел. В странах бывшего СССР русский язык постепенно заменяется местными языками, а распространенность русского языка в мире сокращается в связи с уменьшением количества русских и общей убылью населения России. В самой России постепенно увеличивается популярность английского языка. К тому же, все чаще на улицах российских городов слышна родная речь трудовых мигрантов, прежде всего из государств Средней Азии.

По данным переписи 2010 года в России русским языком владели 138 млн человек, тогда как при при переписи 2002 года аналогичный показатель составлял 142,6 млн человек. Отсюда можно сделать вывод, что неутешительные прогнозы экспертов по вопросу сужения численности говорящих на русском имеют под собой основания".
  332-712 03.05.2016 в 10:31:43   # 516478
Quote:
bozon house 03.05.2016 в 10:20:43 # 516470


открою вам страшную тайну. в сегодняшнем казахском куча слов не являются казахскими. искаженные неправильным произношением оригинальные слова по велению специально обученных дядек и тетек стали грамматически верными.
так что, шалаказахский - давно в тренде
  Лялька 03.05.2016 в 10:34:11   # 516480
Цитата: bozon house от 03.05.2016 10:20:43
Цитата: 332-712 от 03.05.2016 10:18:00
Quote:
bozon house 03.05.2016 в 10:12:25 # 516462


да забейте на любителей какахами кидаться. в садике общие группы, в школе общие классы, друзья неважнокакойнации ))) сами научатся.
Вот и учатся шала-казахскому...Походу, новояз неизбежен...

а так оно и есть... Часто общение протекает таким образом.... В мою сторону на казахском, я ответ держу на русском! Куча восхищения, да ты оказывается язык знаешь! Ага, фишка в том, что неосознанно употребляют русские слова... ну, а тут о смысле сказанного догадаться несложно
  vohodonoo 03.05.2016 в 12:05:02   # 516514
Вот самый простой пример, когда я учился в школе,мы учили цвета. Кок - был всегда зеленым (извините не установлен каз язык на компе, пишу с ошибкой). Сейчас Жасыл - зеленый, а кок -синий. Почему тогда КокТобе? или почему на напитках зеленое яблоко - Кок Алма? (напитки Juci)
  старик 03.05.2016 в 17:44:07   # 516634
Quote:
"В каких случаях пишется парагвай, а в каких уругвай? Какой из караваев с кокосом?" Задайте этот вопрос детям и никто не ответит что не знает, будут гадать. Сейчас нет квалифицированных учителей и учащихся учащихся, есть воспроизводящая себя серая масса, управляемая, хорошая.
Сам то понял что написал?
  bolatbol 03.05.2016 в 19:31:54   # 516673
Цитата: vohodonoo от 03.05.2016 12:05:02
Вот самый простой пример, когда я учился в школе,мы учили цвета. Кок - был всегда зеленым (извините не установлен каз язык на компе, пишу с ошибкой). Сейчас Жасыл - зеленый, а кок -синий. Почему тогда КокТобе? или почему на напитках зеленое яблоко - Кок Алма? (напитки Juci)

Казахи были настолько суровы, что не утруждали себя поиском оттенков цвета, названий мелких растений и животных. "Көк" - это и синий, и голубой, и зеленый, и фиолетовый, бирюзовый, и тд. "Көккімбек көз" - это просто значит не черные глаза, включай воображение. Көк аспан, көк шөп, көк қой - белая с серым отливом овца. Қызыл қой, қызыл сиыр - овца и корова с коричневой шерстью, нависли свинцово-серые тучи - қара аспан төніп тұр. Т.е. оттенков нет, они для слабаков. Для большинства насекомых нет названий, общее презрительное "құрт-құмырсқа". Из растений достойны имен только важные для скотоводов, "жусан, жоңышқа, сексеул, қурай, жантақ, қамыс, жидек, адыраспан", остальные шөп или тал. Все эти қызанаки, құралаи, марғау нововведения, призванные сделать из суровых ковбоев толерантных няшек.
  Софруджу 03.05.2016 в 21:34:41   # 516711
Даже не буду читать все комментарии. Но никогда не пойму, зачем казахам сдалось, чтобы русские непременно выучили казахский? Не лучше ли потратить силы и средства на развитие самого казахского языка? Например, чтобы на нём появилась наука, а не то, что так называется сейчас?
  332-712 03.05.2016 в 22:34:28   # 516724
Quote:
bolatbol 03.05.2016 в 19:31:54 # 516673


  bolatbol 03.05.2016 в 22:37:43   # 516725
Quote:
Но никогда не пойму, зачем казахам сдалось, чтобы русские непременно выучили казахский?

А почему все бывшие уверенные в себе атеисты ударились в религию? Потому что оказались брошенными на произвол судьбы правительством. Как спастись, как выжить? Кто виноват, что делать? "Виноват совок, колонизатор Ресей, - внушают те, кто разворовывает народное добро, - до сих пор говорим на чужом языке, надо ввести один язык, латиницу, переименовать милицию в полицию, проспект в дангыл, Петропавл в Кызылжар, страну в Казак Ели и все будет хорошо, наступит эпоха благоденствия и сытой праздности." И вот те, кто заряжал банки с водой энергией Чумака, лечился у Кашпировского, обрезал штанину или истязает себя хиджабом, в надежде на чудо, верят и в это как в последней шанс.
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь