И вновь о трагедии на «Аркане» или еще одно частное мнение.

Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
Blackadder 29 Ноября 2012 в 17:34:32
Высказанное walker его мнение на события в «Аркане» (http://www.titus.kz/?type=blog&previd=33089), безусловно, интересно. Мысли его заставляют подумать, что же там произошло.

Автор высказал свое видение произошедшего. Так же он призвал «включить здравый смысл». Так давайте, следуя его призыву, включим все же «здравый смысл».

Вот несколько фактов, которые следствие сейчас усиленно стало замалчивать.

1. Два "неопознанных" трупа. При современном ДНК анализе установить родственную связь между трупами и родственниками взяв у них так же "мазки" пробы на ДНК не составляет особого труда. Значит это "лишние" труппы которые не "вписываются" в официальную версию. Затем об этом просто замолчали.

2. "Лишние" патроны, о которых поведало нам само следствие. То есть патроны от оружия которого не было на заставе. Затем и этот факт стали замалчивать.

3. К Челаху пустили родственников и адвокатов лишь после того как он признался в "содеянном". Спустя кажется 2-3 месяца после его задержания.

4. Все обвинение строится на первых показаниях Челаха.
Расстрелять в караулке нескольких своих сослуживцев в приступе ярости вызванной обидой на них и уничтожить всю погранзаставу это разные вещи.

Теперь давайте посмотрим, какими качествами должен был обладать Челах, чтобы совершить инкриминируемое ему преступление.

1. Отличная стрельба из АК как одиночными выстрелами так и очередью. Подобное "виртуозное" владение оружием приходит только с многолетней практикой. Иначе не нужно было по нескольку лет тренировать спецназ на владение оружием.

2. Отличное знание рукопашного боя. Ведь следствие заявляло о побоях и гематомах обнаруженных на нескольких трупах. Овладеть системой рукопашного боя для борьбы с врагом, это примерно займет у молодого человека минимум два года. Даже такое чисто спортивное единоборство, хотя и одно из самых жестких - тайский бокс (Муай-тай) требует для овладения техникой примерно 2 года.

3. Владение холодным оружием - ножом и штык ножом. Так же приходит с практикой.

4. Общая физическая подготовка.
Теперь вопрос. Мог ли этими всеми качествами обладать Челах? Безусловно нет.

Теперь к вопросу о том, что Челах подобное сотворил в состоянии "аффекта" или психического расстройства. Или что он это все сделал в состоянии крайнего эмоционального "взрыва" вызванного трениями с сослуживцами.

Челах психически вменяем. Это было доказано консилиумом врачей, признавшим его здоровым в психическом плане. Значит никакого "приступа психики" небыло. Он вменяем.
Бывают случаи, что человек вполне нормальный может что называется "сорваться" и в состоянии аффекта, убить кого либо. Но потом на консилиуме врачей опытные психиатры вполне по "остаточным" признакам могут подтвердить или опровергнуть данный факт. Для судмед психиатров установить такие вещи не сложно, они часто в своей практике сталкиваются, что хладнокровный убийца, заранее спланировавший убийство, теперь чтобы смягчить наказание "косит" под то, что у него было "состояние аффекта" или "временное помутнение рассудка". "Раскусить" подобные "закосы" для опытного врача - сложно, но возможно.
А вот Челаха признали здоровым и вменяемым.

Говорить, что он от злобы расправился с целой заставой – глупость. Иначе в спец наз брали бы только психов. Которые без особой подготовки, без расчета и планирования способны уничтожить боевое армейское подразделение.

То, что были трения с сослуживцами? Возможно, были, возможно нет. Но неужели можно себе представить, что в этой маленькой группе Челах был "парием" и "изгоем" что он конфликтовал со всеми и у него небыло среди них друзей?

Такого "изгоя" просто не потерпели бы его сослуживцы и их командир. Если человек конфликтует со всеми сослуживцами и конфликт нарастает изо дня в день, командир подразделения, просто был обязан списать его с заставы. Никто в коллективе "гнусь" терпеть не будет. И постарается нормальный коллектив от "гнуся" избавиться. То, что Челах остался служить на заставе, означает что "гнусью" он небыл. Что среди сослуживцев были его друзья.

Теперь давайте посмотрим, какими знаниями должен был обладать Челах, если он вменяемый (в трезвом уме и твердой памяти) и заранее спланировал расправу с сослуживцами.

1. Прекрасное знание местности. Ведь при таком преступлении планируется заранее и отход. Запасаются продукты, вода, карты местности. Заранее изучается маршрут отхода. Так же планируется время отхода, чтобы поднятые по команде «сыщики» не смогли перехватить «злодея».

2. Планирование атаки на погранзаставу. Рассчитать по времени, когда и кого убить чтобы что называется взять всех врасплох. Требует хорошей подготовки тактики и стратегии боя. Не все офицеры действующей армии способны на такой скрупулезный расчет.
Вот теперь и вопрос – смог бы Челах все так рассчитать? Если смог – то его бы не поймали, ушел бы он в сопредельное государство. И был бы объявлен скорее всего «безвести пропавшим».

Вот это комплекс вопросов, которые позволяют мне сделать вывод о том , что подобное преступление совершить Челах просто не мог.

Мне не нравится то, что на форумах часто стали обсуждать этническое происхождение Челаха и связывать это с инкриминируемым ему преступлением. Некоторые «национал-озабоченные» комментаторы на форумах (например инет газеты Зона.КЗ) стали уже говорить что «инородцев» брать в национальную армию нельзя, а комплектовать ее на основе этнического большинства.

А то что пропаганда в признании общественным мнением виновности Челаха начинает работать хорошо высказал комментатор Александр230:

«Не верил, теперь верю... основная мысль всех каментариев. Есть такая поговорка "Вода камень точит" или такое изречение- "Если человеку одно и то же говорить в течении длительного времени, то он примет это за истину, как бы фантастична она не была".»

Плохо то что многие стали привыкать к официальной версии. Некоторым просто в силу каких либо причин уже стала противна мысль что Челах не виновен.

Так что в этом деле, если включить здравый смысл и логику, не все так гладко, как преподносит нам официальное следствие.

Ваш Edmund Blackadder.
Комментарии, по рейтингу, по дате
  Desperado 30.11.2012 в 12:07:00   # 237711
Quote:
попробуйте включить свой ум"
вам того же! И не нужно слепо верить всяким блакадерам..
  Blackadder 30.11.2012 в 12:15:07   # 237715
Quote:
Вас смешок не распирает, когда вы пишете такую лабуду как- "Прекрасное знание местности" "Планирование атаки на погранзаставу"?...

Для тех кто отслужил, смешок не разбирает. Это "азы". И им понятно о тои о чем я пишу.

Quote:
Просто "на автомате" исполнил войдя в раж от автоматных очередей.

Для тех кто хоть раз держал в руках АК , смешок распирает от ваших слов.

Quote:
Возможно постнаркозный синдром какой сыграл типа сдвига сознания-ломок...

Вам аппендикс удаляли? Наркоз делали хоть раз в жизни?

Quote:
Скажите, а Вы против если скажем в частях более продвинутые в технике русскоязычные ребята предпочтительно будут направляться служить в Парке техники или на радиоточках, штабе или авиации?

В ыу нас что, из "нациоанл-озабоченных"?

  Blackadder 30.11.2012 в 12:15:47   # 237717
Quote:
вам того же! И не нужно слепо верить всяким блакадерам..

Ну я понимаю что вам лучше (или выгоднее) верить Хабару.
  Бекел 30.11.2012 в 12:36:37   # 237725
Честно говоря, вот этот всеобщий психоз ни к чему не приведет... и зачем тогда расшатывать всю систему,
хватит нам и арабских весен. ведь все равно истину нам никто не скажет, если она есть....
  ППШ 30.11.2012 в 12:39:51   # 237732
  Blackadder 30.11.2012 в 12:52:50   # 237741
Quote:
Честно говоря, вот этот всеобщий психоз ни к чему не приведет...

Как ни к чем? На свободе выйдет невиновный, а виновные будут наказаны? А как же родственники погибших ребят?

Quote:
и зачем тогда расшатывать всю систему,

А зачем ее расшатывать, когда она сама себя расшатывает подобными судилищами?

Quote:
хватит нам и арабских весен.

То есть ради мифической стабильности, а говоря проще, власти держащейся на системной коррупции, можно пожертвовать правдой?
  Hunter2 30.11.2012 в 13:21:51   # 237758
Quote:

 Desperado 30.11.2012 в 12:07:00  #237711

И не нужно слепо верить всяким блакадерам..



Ну, уважаемый, я вам не краснадевица, чтобы идти на поводу у чувств, любит- нелюбит, верить-не верить, больше доверяю своему интеллекту и полученному жизненному опыту. Поэтому могу соглашаться с чьим-то мнением а могу и нет. Точка зрения Блакаддера и ход его мыслей заслуживает уважения, на мой взгляд. Но у нас с вами мнения разные, поэтому можете еще покарать мой комент в посте у walkerа.
  Бекел 30.11.2012 в 13:25:50   # 237759
в том то и дело еще не ясно невиновен он или виновен
и не понятно откуда идет финансирование всей этой истерии
а дед с матерью уж больно помахивают на проплаченных несогласных
  старик 30.11.2012 в 13:42:57   # 237768
Я,простой обыватель, не имеющий доступа к первоисточникам следственных документов,могу только сказать, что первые ролики признания Челаха в содеяном,произвели на меня гораздо большее впечатление, чем все частные мнения вместе взятые. На роликах я увидел абсолютно спокойного парня, делающего признания, деловито показывающего места и способы расправы,называющего такие детали как количество рожков и т.д. При этом НИ ТЕНИ ЗАПУГАННОСТИ!Может сейчас существуют технологии психической обработки мозга? Тогда как быть с его откровениями в камере? Такая вот дилемма. Нас приучили не доверять официальным зявлениям с одной стороны, и личные выводы с другой. Ответа нет.
  Desperado 30.11.2012 в 13:51:50   # 237772
Quote:
При современном ДНК анализе установить родственную связь между трупами и родственниками взяв у них так же "мазки" пробы на ДНК не составляет особого труда.
Вы знаток современного анализа ДНК и лично много раз устанавливали личности погибших раз так уверенно говорите?
Quote:
"Лишние" патроны, о которых поведало нам само следствие.
Можно конкретную ссылку на эту информацию.
Quote:
Расстрелять в караулке нескольких своих сослуживцев в приступе ярости вызванной обидой на них и уничтожить всю погранзаставу это разные вещи.
Почему разные вещи? Преступники иногда поджигают квартиры чтобы замести следы.
Quote:
Прекрасное знание местности. Ведь при таком преступлении планируется заранее и отход. Запасаются продукты, вода, карты местности. Заранее изучается маршрут отхода. Так же планируется время отхода, чтобы поднятые по команде «сыщики» не смогли перехватить «злодея».
Так ведь он сам на видео рассказывает что у него была карта.
Quote:
Отличная стрельба из АК как одиночными выстрелами так и очередью. Подобное "виртуозное" владение оружием приходит только с многолетней практикой.
Вот это совсем не обязательно. Мы на военке за пару дней научились стрелять из АК, разбирать и собирать его, а чтобы в казарме стрелять Челаху вовсе не обязательно быть очень метким, там же все на виду.
Quote:
Отличное знание рукопашного боя.
Зачем?? Если у него автомат, то никто ему не будет сопротивляться. Это же тупо!
Quote:
Владение холодным оружием - ножом и штык ножом.
тоже самое..
Quote:
Общая физическая подготовка
Кукуфс выкладывал видео где Челаха на суде еле удерживает конвой из 3 человек. Отличная у него физ подготовка.
Quote:
Челах психически вменяем. Это было доказано консилиумом врачей, признавшим его здоровым в психическом плане. Значит никакого "приступа психики" небыло.
Он на видео сам говорит: Выстрельнул в первый раз и замкнуло. Охотно верю поскольку у самого в драках не раз "замыкало".
Quote:
Планирование атаки на погранзаставу. Рассчитать по времени, когда и кого убить чтобы что называется взять всех врасплох. Требует хорошей подготовки тактики и стратегии боя. Не все офицеры действующей армии способны на такой скрупулезный расчет.
Это вообще не факт... Решительные действия происходят как раз таки спонтано..
Как то так...

  Blackadder 30.11.2012 в 15:28:05   # 237800
Quote:
Вы знаток современного анализа ДНК и лично много раз устанавливали личности погибших раз так уверенно говорите?

Поговорите об этом с врачами. Они квалифицированее меня ответят на этот вопрос. Вот вам факт - установление ДНК анализа расстрелянной семьи Николая 2.

Quote:
Можно конкретную ссылку на эту информацию.

Акты экспертизы следствия.

Quote:
Вот это совсем не обязательно. Мы на военке за пару дней научились стрелять из АК, разбирать и собирать его, а чтобы в казарме стрелять Челаху вовсе не обязательно быть очень метким, там же все на виду.

Три патрона отстреляли? Очередью хоть раз пробывали? Хотя нет, на "военке" не дадут студенту очередью стрелять. И если так легко научить человека на пору дней стрелять, то зачем обучать спецназ годами на умение стрелять? За пару дней и все "супремен" готов

Quote:
Это вообще не факт... Решительные действия происходят как раз таки спонтано.

Возможно спонтанно. Но в голливудских фильмах. Пообщайтесь на эту тему с офицерами армии. Объяснят.
  walker 30.11.2012 в 15:44:01   # 237807
1. Два "неопознанных" трупа. - они есть только в интернете
2. "Лишние" патроны - не патроны, а гильзы, охотники по банкам и бутылкам стреляли, раньше конечно
3. К Челаху пустили родственников и адвокатов лишь после того как он признался в "содеянном" - никак не повлияет на степень невиновности-виновности. Опера сами говорят, мы офигели, у нас волосы дыбом.
4. Все обвинение строится на первых показаниях Челаха.-- нет, не на первых. первые показания были типа, меня кто-то разбудил, сказал на нас напали, потом я убежал, остальных не видел, когда днем вернулся - все сожжено.

1. Отличная стрельба из АК как одиночными выстрелами так и очередью. -- Кто сказал, что именно отличая? Пуля-дура! Была стрельба на расстоянии 5-10 метром макс.
2.Отличное знание рукопашного боя -- не знаю, насчет рукошаки, но гематомы произошли от огнестрельных пулевых ранений. Причем здесь Муай-тай????
[IMG]http://i061.radikal.ru/1211/f6/f7013e61eeba.jpg[/IMG]

3. Владение холодным оружием -- ножом и штык ножом Нафиг не нужен этот абзац. Лишнее.

4. Общая физическая подготовка -- На уровне годен к строевой службе.

Теперь давайте посмотрим, какими знаниями должен был обладать Челах, если он вменяемый (в трезвом уме и твердой памяти) и заранее спланировал расправу с сослуживцами. -- Не планировал, спонтанно убил сменщика, ну а потом "заклинило" и валил всех, поджег чуть позже, вернувшись "успокоенным", поджигал, чтобы нельзя было идентифицировать. Первые дни он сам считался возможно убитым.

Уважаемый Edmund Blackadder!

Я знаю солдатика, участвующего в судебном процессе в Талдыке. В качестве свидетеля. По окончании суда он непременно приедет домой, в Тюлькубасский район ЮКО. Это недалеко. Родители ждут - не дождутся окончания суда, т.к. дембель откладывается
Могу организовать встречу, возможно такое?
Созванивается с родителями каждый день, что там в суде происходит я знаю раньше и подробнее

Ну, конечно, если Вы не посчитаете его зомбированным и проинструктированным

=Плохо то что многие стали привыкать к официальной версии.=
Если в официальной версии хоть немного истины, в этом ничего плохого нет.
А что хорошего в необоснованном упрямстве?
  Desperado 30.11.2012 в 15:55:29   # 237810
Quote:
Три патрона отстреляли? Очередью хоть раз пробывали? Хотя нет, на "военке" не дадут студенту очередью стрелять.
Рожка два отстреляли, короткими очередями, и это только на военке, а представьте сколько времени у срочников, они же почти каждый день стреляют, вполне можно научится стрелять метко и уверенно.
Quote:
Акты экспертизы следствия.
- это не ответ.
Quote:
Поговорите об этом с врачами.
- ну, это не серьезно... Семья Николая 2 не была ссожена до тла, думаю это веское основание..
  Desperado 30.11.2012 в 15:58:53   # 237811
Quote:
И если так легко научить человека на пору дней стрелять, то зачем обучать спецназ годами на умение стрелять? За пару дней и все "супремен" готов
Ну у спецназа эти навыки отрабатывают до автоматизма чтобы в решающий момент он смог сделать нужный выстрел, все таки это его работа. А над срочником не будут так потеть, научили и отпустили. Вон во вторую Мировую 18-ти летних пацанов обучали на учебках 2-3 месяца и пускали в бой..Было же такое..
  Blackadder 30.11.2012 в 16:07:41   # 237814
Quote:
2. "Лишние" патроны - не патроны, а гильзы, охотники по банкам и бутылкам стреляли, раньше конечно


Вы лучше проконсультируйтесь у ваших родственников, можно ли отличить гильзу отстреленную ранее от гильзы отстреляной несколько дней назад.
Да и крутые же у нас охотники стреляющие из ПС-81.
Хотя уже хорошо. Факт наличия "лишних" гильз уже признается. Но отходим как я понимаю на вторую линию обороны, утверждая что "лишние" патроны бли отстреляны ранее. Прогресс

Quote:
первые показания были типа, меня кто-то разбудил, сказал на нас напали, потом я убежал, остальных не видел, когда днем вернулся - все сожжено.

Ага, строятся на тех, которые он дал уже после того как с ним "поработали".

Quote:
К Челаху пустили родственников и адвокатов лишь после того как он признался в "содеянном" - никак не повлияет на степень невиновности-виновности. Опера сами говорят, мы офигели, у нас волосы дыбом.

Я не в курсе что у следователей там "дыбом вставало". А вот адвокатов (фиг с ним с родственниками) допустить были обязаны, сразу после задержания.

Quote:
Отличная стрельба из АК как одиночными выстрелами так и очередью. -- Кто сказал, что именно отличая? Пуля-дура! Была стрельба на расстоянии 5-10 метром макс.

Поговорите об этом с родственниками либо со знакомыми армейскими офицерами.

Quote:
Не планировал, спонтанно убил сменщика, ну а потом "заклинило" и валил всех, поджег чуть позже, вернувшись "успокоенным", поджигал, чтобы нельзя было идентифицировать.

Странно, а что на судеб псих экспертизе уже "отклинило" ? Я написал что установить для психиатра было ли состояние "заклинивания" или небыло такого - не проблема.

Quote:
Могу организовать встречу, возможно такое?

Для чего? Для очередного прослушивания "официальной версии"?

Quote:
Ну, конечно, если Вы не посчитаете его зомбированным и проинструктированным

Вы считаете что он не боясь расскажет всю правду? Он думаете не понимает что елси что то не так - ему потом хлопот будет уйма ?

Quote:
А что хорошего в необоснованном упрямстве?

А что хорошего в том чтобы осудить невиновного?
  walker 30.11.2012 в 18:36:43   # 237863
по всем пунктам с людьми разговаривал компентентными, кто в "теме" и в курсе. За все могу ответить.

А по пунктам:

Quote:
Не планировал, спонтанно убил сменщика, ну а потом "заклинило" и валил всех, поджег чуть позже, вернувшись "успокоенным", поджигал, чтобы нельзя было идентифицировать.

=Странно, а что на судеб псих экспертизе уже "отклинило" ? Я написал что установить для психиатра было ли состояние "заклинивания" или небыло такого - не проблема. =

А подсудимого до сих пор "клинит" - то судей и всех в зале на х.. вертит, то инсценирует попытку суицида куском пластика

Quote:
Могу организовать встречу, возможно такое?

=Для чего? Для очередного прослушивания "официальной версии"?
Вы считаете что он не боясь расскажет всю правду? Он думаете не понимает что елси что то не так - ему потом хлопот будет уйма ?=

Вы не верите простому парню из вашего народа? Кому вы верите?

Quote:
А что хорошего в необоснованном упрямстве?

=А что хорошего в том чтобы осудить невиновного?=

Покажите мне невиновного и докажите невиновность, алиби и т.д.
Я сниму шляпу перед Вами, сэр.

В-общем, не убедили.

хотя ни в коем случае не обороняю официальную версию. Скажу больше - наша власть(прокуроры, судьи, финики, менты, прочие коррупционеры) не вызывает у меня особых симпатий. Но... истина мне дороже, сэр.

  Blackadder 30.11.2012 в 19:22:07   # 237881
Quote:
А подсудимого до сих пор "клинит" - то судей и всех в зале на х.. вертит, то инсценирует попытку суицида куском пластика

Вы хотите оспорить заключения суд мед психиатров? Так оспаривайте его, ну то что комиссия признала его вменяемым и без отклонений.
А то что он делает - вполне понятно, суд идет "по накатаной" схема работает, вот и остается у него только таким путем "ломать" уже готовую схему.

Quote:
Вы не верите простому парню из вашего народа? Кому вы верите?

Подслушайте уважаемый Волкер вы хоть на минуту представьте себе гипотетически эту встречу. То есть к парню приходит абсолютно незнакомый мужик, которого он не знает и скорее всего даже знать не хочет и начинает его расспрашивать о суде по такому резонансному делу в котором он участвовал свидетелем. При чем парню откровенно скажут - то что он расскажет выйдет в "эфир" со ссылкой на него. Вы думаете он скажет что то отличное от того что говорил на следствии? Ведь даже если предположить что он скажет даже совсем немного "не того" как на нем и на его родных это отразится? Вы думаете что он не будет думать о таких вещах?
Да ни в жисть он не отклонится сейча сот "официальнйо версии". Через несоклько лет, возможно расскажет. Но сейчас, нет.

Quote:
Покажите мне невиновного и докажите невиновность, алиби и т.д.

Я не следователь. И таких полномочий вести следствие по такому делу у меня нет. Но из обработки той информации которая все же просачивается в "свет" возникает у меня уверенность что парень невиновен. Что нужно продолжать искать тех кто напал на погранзаставу.

Quote:
В-общем, не убедили.

Я и не стремлюсь вас убедить. Это невозможно, так как признание альтернативной точки зрения нанесет удар по вашему мироощущению. Вы уже уверены в том что это сделал Челах. То есть, ваша личностное состояние уже пребывает в состоянии "комфорта", так как версия виновности Челаха совпадает с вашим мироощущением. Разрушение подобного" комфортного" состояния под действие каких либо факторов, может привести вас к стрессу или депрессии. А оно мне надо?

Я пишу эти посты для тех кто еще пытается найти правду в этом деле. Поэтому и отвечаю на альтернативные посты, чтобы читатели на основе этих постов уже самостоятельно делали выводы.
  Hunter2 30.11.2012 в 23:48:27   # 237941
Quote:
Я пишу эти посты для тех кто еще пытается найти правду в этом деле.


Я тоже за правду в этом деле.

Quote:
Но из обработки той информации которая все же просачивается в "свет" возникает у меня уверенность что парень невиновен


А вот здесь я не совсем согласен. У меня такой уверенности нет. У солдатика похоже тоже "рыльце в пушку" как он себя видёт, все что он говорил, типа начали стрелять, убежал, потом пришел и все сжег, тоже не укладывается в сознании. Зачем казарму поджег? Наверное, по чьему-нибудь распоряжению свыше. Поэтому не думаю, что он действовал в одиночку, наверняка были сообщники, заинтересованные лица в данном происшествии. Изувеченные трупы, часового (сломанная рука), егаря (множественные гемотомы и коло-резанные раны) наталкивают на эту мысль. Об этом говорят родственники погибших. экспертизы сделаны на скорую руку, так как утверждает мать одного из погибших, нашли пломбу в зубе, а у трупа даже нет головы. Да и события после трагедии на Аркане, побег 11 погранцов с соседней заставы, массовое убийство в Иле-Алатауском заповеднике, уничтожение бандитской (террористической) группы в Алмате. И все это на протяжении короткого времени. Поэтому думаю Челах мог вступить в сговор с такими вот бандитами, представить себе крутым. А иметь навыки, чтобы убивать ему необязательно, он мог сначала отравить солдат, а потом растрелять, хоть целую девизию, без всяких спецнавыков. А как быть с официальным заявлением Главы Госудпрства- теракт. Если суд признает виновным Челаха. Получается, что в Казахстане любой грабеж, убийство, можно назвать терактом.
  Blackadder 01.12.2012 в 11:07:32   # 237975
Hunter2 высказанная вами версия имеет один недостаток.
В случае сговора с "бандитами" Челаха после "отравления сослуживцев" просто бы уничтожили. Лишний свидетель ни к чему.
  Hunter2 01.12.2012 в 11:44:53   # 237976
Quote:
В случае сговора с "бандитами" Челаха после "отравления сослуживцев" просто бы уничтожили


А зачем его уничтожать? Убить Челаха, значит, оставить следствие без "главного" подозреваемого. И пришлось бы следакам и операм искать настоящих убийц, а так вот он живой и невредимый. Это же не заказное убийство, это же теракт. Как на сегодня проходят теракты? Все всё знают, кто, зачем и с какой целью, и следы не сильно заметают. Прям-таки целые организации, даже открыто заявляют о сделаном. А так живое послание мог передать для Елбасы, откого надо.

Quote:
Лишний свидетель ни к чему.


Так он уже не свидетель, получается, а соучастник, раз сослуживцев отравил и казарму поджёг.
  Жудик 01.12.2012 в 12:45:32   # 237979
Хантер, если верить официальной версии, то Челах прямо таки терминатор! Ну на крайняк - Рэмбо.
  Hunter2 01.12.2012 в 12:55:25   # 237981
Quote:
Desperado 30.11.2012 в 13:51:50 #237772
"Лишние" патроны, о которых поведало нам само следствие.
Можно конкретную ссылку на эту информацию.


Please, click link below and get it

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=OIkuKCJX9Es&NR=1
  Hunter2 01.12.2012 в 12:59:57   # 237982
Quote:
Жудик 01.12.2012 в 12:45:32 #237979
Хантер, если верить официальной версии, то Челах прямо таки терминатор! Ну на крайняк - Рэмбо.


Так ведь и я про это.
  Blackadder 01.12.2012 в 13:09:02   # 237983
Hunter2 сказанное вами можно рассматривать лишь как версию. Здесь гадать не стоит. Следствию просто нужно было не упираться в Челаха, а искать кто реально это сделал.
Под одним из убитых солдат нашли пустые магазины от АК, значит застав отстреливалась. Так что версию предварительного отравления всех на заставе рассматривать не стоит.
  Hunter2 01.12.2012 в 13:31:41   # 237986
Quote:
Так что версию предварительного отравления всех на заставе рассматривать не стоит.


Конечно не стоит, бесполезно и недоказуемо. Траванутся могли и палённой водкой на праздник. Это я так предположил технически, мог- немог.

Quote:
Под одним из убитых солдат нашли пустые магазины от АК, значит застав отстреливалась


Магазины нашли, только оружия не было рядом. Как говорят стояло не тронутым.
  Hunter2 01.12.2012 в 13:34:46   # 237987
Quote:
Следствию просто нужно было не упираться в Челаха, а искать кто реально это сделал


А зачем им их искать? Они и так знают кто это. Поэтому и замалчивают не стыковочные моменты с официальной версией.
  Blackadder 01.12.2012 в 14:07:27   # 237989
Quote:
А зачем им их искать? Они и так знают кто это. Поэтому и замалчивают не стыковочные моменты с официальной версией.

Вот это и пугает что знают с кем или чем столкнулась наша страна и молчат об этом.
  Blackadder 01.12.2012 в 14:53:40   # 237991
Quote:
Рожка два отстреляли, короткими очередями,

Это в какое же время было? И на какой "военке"? Где так студентам пострелять то давали?

Quote:
и это только на военке

А что стреляли где то в другом месте из боевого оружия?

Quote:
Акты экспертизы следствия.
- это не ответ.

Это как раз ответ. Скрины экспертизы есть в инете.
Существует еще один интересный момент. В протоколе следственных действий подписанным старшим дознователем ОВП КНБ РК - О. Утарбаевым, присутствуют такие вот сведения:
"- 2 металлических кольца, одна с чекой". Однако эксперт Серик Карсыбаев на суде, "отмел" все подозрения насчет обнаружения на посту двух колец от гранат.

Хм, что такое? Не читал протокола?

Quote:
- ну, это не серьезно... Семья Николая 2 не была ссожена до тла, думаю это веское основание..


Семью Николая 2, полили еще серной кислотой, а потом в месте захоронения еще и сжигали.
Спросите у врачей суд мед экспертизы как происходит идентификация трупов сгоревших на пожаре.

Quote:
Вон во вторую Мировую 18-ти летних пацанов обучали на учебках 2-3 месяца и пускали в бой..Было же такое..

И к чему это привело?
  Desperado 04.12.2012 в 09:12:11   # 238372
Quote:

Please, click link below and get it

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=OIkuKCJX9Es&NR=1
_ это НЕ ОФИЦИАЛЬНАЯ ВЕРСИЯ! это тупо домыслы!
  Desperado 04.12.2012 в 09:13:23   # 238374
Quote:
И к чему это привело?
Вообще-то к победе во 2 Мировой!
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь