Феноменальное карабахское соглашение
Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
Гость 10 Ноября 2020 в 13:58:41
Шёлковый путь начинает играть новыми красками
Достигнутое соглашение просто феноменальное для региона. Эмоциональная сторона очень важна, но есть и прагматика. На первый взгляд кажется, что Азербайджану не дали одержать полную победу. Мне кажется, Азербайджан получил нечто большее.
В обмен на коридор между Арменией и уже маленьким скукожившимся, хоть и полным для всех символизма Карабахом в своём составе, который экономически большой роли не играет, Азербайджан взамен получает коридор через Армению в Нахичевань и Турцию. До сих пор приходилось поддерживать коммуникации через Иран, не самое легкое государство для этого. Картинка условна, не факт, что именно так будет выглядить этот обмен коридорами, но представление даёт.

Теперь легко представить, насколько меньше времени будет занимать транспортировка турецких товаров до Баку. До Актау или Курыка? До Алматы, Ташкента или Бишкека? А нашим грузам в обратном направлении? Шёлковый путь начинает играть новыми красками. Будто тромб ликвидирован и открывается большой и короткий коридор от Каспия к Средиземному морю.



https://m.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10217997959963122&id=1309358542
Комментарии, по рейтингу, по дате
  Dimmon 10.11.2020 в 15:32:49   # 766342
Quote:
Карен Шахназаров: Карабах никогда не был Арменией
Азербайджан и Армения должны заключить мирный договор, который исключил бы в будущем возможность реванша в Нагорном Карабахе, заявил российский кинорежиссер Карен Шахназаров.

"Лучше найти какой-то компромисс, заключить такой мир, который не будет в дальнейшем требовать реванша. Надо найти такой компромисс, который удовлетворит обе стороны, что позволит им открыть границы, сотрудничать и в течение какого-то времени, наверное, не длительного, новое поколение как-то найдут возможность, время все лечит"


Quote:
"Необходимо признать, что есть проблема территориальной целостности Азербайджана, некая иллюзия, что эта оккупация может продолжаться вечно, подвела руководство Армении. Это было очевидно, что рано или поздно азербайджанцы, обладая, конечно, финансовыми возможностями, восстановят территориальную целостность", - заявил он.

Режиссер отметил, что у Армении был шанс еще более двадцати лет назад мирно решить этот конфликт. "Я недавно увидел интервью первого президента Армении, господина Тер-Петросяна, которое он дал год назад телеканалу ВВС и очень любопытно, потому что часть армянской общественности мимо нее прошла. Он там говорил, что в 1997 году было практически заключено, почти готово соглашение, по которому Карабах передавал семь исконно азербайджанских районов, которые являются зонами безопасности и некий статус, как он выразился, был предусмотрен для армянской части с затягиванием этого на какое-то время. Видимо этот статус тоже устраивал азербайджанцев. Но, как отметил Тер-Петросян, это не состоялось, потому что карабахско-армянское руководство было против. Армянской стороне необходимо было прийти к компромиссу задолго до последних боевых столкновений", - указал Шахназаров.


Quote:
Россия, стремясь мирно решить конфликт, не может принимать участие в боевых столкновениях, заявил он. "Насколько Россия сейчас может повлиять, трудно сказать, поскольку возможности России не как у Советского Союза. РФ не может напрямую вмешаться в карабахский конфликт", - заключил Шахназаров.
  Dimmon 10.11.2020 в 15:36:27   # 766343
без России этот вопрос не решить никак, у ВВ был конкретный "справедливый" план решения (скорее всего тот от 1997 г), но Армения упорно не соглашалась
  Hairless 10.11.2020 в 16:06:39   # 766346
Цитата: Dimmon от 10.11.2020 09:36:27
без России этот вопрос не решить никак, у ВВ был конкретный "справедливый" план решения (скорее всего тот от 1997 г), но Армения упорно не соглашалась

Вдобавок Армении наглядно показали, чего она стоит вместе со своей независимостью без России.
  kubik 10.11.2020 в 16:23:10   # 766349
Такое впечатление, что армянское руководство показательно выпороли, дав понять , что мир полон опасностей и угроз и нельзя гадить тем от кого физически зависит существование твоей страны. Тем более что враг никогда не скрывал своих намерений. А РФ могла незадорого остановить продвижение Азербайджанских вс предоставляя данные целеуказания для Армении, и подавив деятельность беспилотников. А такие возможности у РФ конечно же есть , иначе Азербайджан послал бы подальше всех с договорами.
  Dimmon 10.11.2020 в 16:54:47   # 766350
Премьер Армении объяснил, почему соглашение по Карабаху было заключено именно сейчас.

ЕРЕВАН, 10 ноя - Sputnik. Перемирие не было заключено в начале военных действий, потому что предполагало передачу семи районов вокруг Нагорного Карабаха. Об этом заявил в своем видеообращении премьер-министр Армении Никол Пашинян.
"А мы не могли пойти на такой шаг, поскольку верили, что сможем сделать так, чтобы не мы были заинтересованы в прекращении огня, а смогли бы навязать его противнику. К сожалению, этого не произошло”, - заявил Пашинян.

По его словам, необходимо понять, была ли война неизбежной.

"Была одна возможность избежать войны - это сдача пяти районов без уточнения статуса Карабаха. Такое наследие новое правительство получило от прежнего. К сожалению, начиная с 1994-95 годов, было ясно только одно - семь районов надо отдать Азербайджану. Это был единственный четкий тезис на переговорах", - сказал Пашинян.

Пашинян отметил, что за 25 лет переговоров не удалось уточнить, что такое самоопределение народов и статус Карабаха.

Читать далее: https://ru.armeniasputnik.am/politics/20201110/25259188/Pochemu-peremirie-ne-bylo-zaklyucheno-27-sentyabrya--poyasnil-Pashinyan.html
  Dimmon 10.11.2020 в 17:21:34   # 766351
возможно ВВ приступил к решению застарелых конфликтов. первый - Карабах, тут очень сильное прозербайджанское лобби "за справедливое решение" как мин в лице НН и Эрдогана.
Каждый конфликт будет решаться индивидуально и далеко не всегда симметрично / справедливо. следующие - Абхазия и Осетия, тут вопрос открытый, могут быть предметом торга, в кои то веки появляется такой шанс, на месте Грузии я бы поторговался. Молдавия и Приднестровье скорее всего разделятся. Украина с Донбассом тоже должны о чем то договориться, пускай долго и мучительно. В общем все извлекут выводы из Карабахского конфликта и его решения.
  старик 10.11.2020 в 19:32:48   # 766358
Меня рассмешило заявление Пашиняна о том что у него украли протестующие: два магнитофона импортных, две куртки замшевые..., часы духи и права. Сам он пришел к власти таким же путем каким сейчас ее потеряет. Мои симпатии на стороне Азербайджана. Ну а Россия взвалила на свои плечи такой тяжкий груз ответственности и финансовых затрат, что задумаешься: а стоят ли армяне таких жертв? Ведь снова будут жечь российские флаги и называть Россию оккупантом. Пашинян же слетал в Вашингтон и Париж, к участникам минской группы по Карабаху, но там его послали на китайскую гору Кху-Ям, только "оккупанты" снова впрягаются в чужие проблемы. Те армяне что сейчас беснуются в Ереване наверняка за американское бабло будут устраивать провокации против миротворцев, и опять за двужопого Пашиняна будут гибнуть российские ребята.
  Pole13 10.11.2020 в 21:12:32   # 766370
Политика это мерзость, политики в "шахматы" играют, а кто то становится "пушечным мясом".
  Ал 10.11.2020 в 22:20:54   # 766375
Quote:
10 ноя, 13:29
Соглашение по Карабаху. Что получают и теряют стороны
В Нагорном Карабахе во вторник началось развертывание частей российских миротворцев. Это стало результатом договоренностей лидеров Армении, Азербайджана и России. Однако в Армении сделку считают невыгодной. Почему, разбирался РБК
...
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/10/11/2020/5faa0bfb9a79472d1159c5e8?
Quote:
10 ноя, 17:22
Пашинян заявил о требовании сдать пять районов для предотвращения войны
По словам премьера Армении, вооруженный конфликт можно было бы предотвратить, если бы Ереван согласился отдать пять районов вокруг Нагорного Карабаха, но армянский народ не поддержал бы это решение
...

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/10/11/2020/5faa91129a794772cfd930a8
  X-Daemon 10.11.2020 в 23:07:10   # 766378
Цитата: старик от 10.11.2020 13:32:48
Меня рассмешило заявление Пашиняна о том что у него украли протестующие: два магнитофона импортных, две куртки замшевые..., часы духи и права. Сам он пришел к власти таким же путем каким сейчас ее потеряет. Мои симпатии на стороне Азербайджана. Ну а Россия взвалила на свои плечи такой тяжкий груз ответственности и финансовых затрат, что задумаешься: а стоят ли армяне таких жертв? Ведь снова будут жечь российские флаги и называть Россию оккупантом. Пашинян же слетал в Вашингтон и Париж, к участникам минской группы по Карабаху, но там его послали на китайскую гору Кху-Ям, только "оккупанты" снова впрягаются в чужие проблемы. Те армяне что сейчас беснуются в Ереване наверняка за американское бабло будут устраивать провокации против миротворцев, и опять за двужопого Пашиняна будут гибнуть российские ребята.

Ну, ну, опять бедная Росеюшка взяла на свою шею такую тяжесть, что аж пришлось устраивать провокацию пожертвовав своим вертолетом чтоб втиснуться и увеличить свое присутствие.
  старик 10.11.2020 в 23:52:22   # 766380
Quote:
Ну, ну, опять бедная Росеюшка взяла на свою шею такую тяжесть, что аж пришлось устраивать провокацию пожертвовав своим вертолетом чтоб втиснуться и увеличить свое присутствие.
Боже мой, какая глупость! Вы не обратили внимания на то что Азербайджан признал вину за сбитый вертолет? По Вашей версии существует сговор Путина и Алиева, или Азербайджан с легкостью берет на себя вину за убийство двух граждан России, не совершая этих убийств?
  X-Daemon 11.11.2020 в 00:18:15   # 766381
Цитата: старик от 10.11.2020 17:52:22
Quote:
Ну, ну, опять бедная Росеюшка взяла на свою шею такую тяжесть, что аж пришлось устраивать провокацию пожертвовав своим вертолетом чтоб втиснуться и увеличить свое присутствие.
Боже мой, какая глупость! Вы не обратили внимания на то что Азербайджан признал вину за сбитый вертолет? По Вашей версии существует сговор Путина и Алиева, или Азербайджан с легкостью берет на себя вину за убийство двух граждан России, не совершая этих убийств?

А зачем договариваться? Россия спецом направила вертолет в зону конфликта, где обе стороны пытаются уничтожить все что движется. Темболее это было сделано ночью на территории Армении чтобы противник обязательно отреагировал.
  X-Daemon 11.11.2020 в 00:22:21   # 766382
А то что Азербайджан признал так куда ему деваться если Россия удар зафиксировал со всех сторон. И как вы думаете с чего это вдруг Азербайджан так легко согласился на ввод миротворцев России темболее когда они вышли на прямую захватив Шуши у них были все шансы вернуть весь Карабах
  Ал 11.11.2020 в 07:25:30   # 766385
Вертолет сопровождал российскую колонну.
Если бы были основания для вывода о российской провокации то азербайджанская сторона хотя бы для начала запросила бы расследование инцидента. Могли попытаться на армянскую сторону инцидент спихнуть.

При этом Алиев пытается в состав миротворческой миссии турецких "миротворцев", которые открыто заняли сторону Азербайджана, включить.

В случае если армянская сторона с ультиматумами не договорится то Алиев угрожал пойти до конца, а в результате соглашения подлежит "освобождению" не весь считающийся азербайджанским Карабах, а лишь захваченные армянами в результате боевых действий 90-х у Азербайджана территории. Причем значительная часть из них пустует.

Есть основание подозревать что у Азербайджана мягко говоря не очень хорошая ситуация со скрываемыми потерями, и поэтому Алиев решил без "потери лица" акцию по "восстановлению территориальной целостности" затормозить. Возможно что еще не решил как контролировать территорию с преимущественно армянским населением. Причем вполне ожидаемый массовый исход армян с территории позволит армянской стороне на международном уровне поднять вопрос геноцида.

Имидж он себе и так поправил, при этом "голос" оппозиции заглушил...
  Ал 11.11.2020 в 07:44:22   # 766386
Цитата: X-Daemon от 10.11.2020 18:18:15
А зачем договариваться? Россия спецом направила вертолет в зону конфликта, где обе стороны пытаются уничтожить все что движется. Темболее это было сделано ночью на территории Армении чтобы противник обязательно отреагировал.
У Азербайджана есть право атаковать на армянской территории? Включая при этом механизм ОДКБ...
  X-Daemon 11.11.2020 в 10:33:42   # 766396
Цитата: Ал от 11.11.2020 01:25:30


Quote:
В Азербайджане также подчеркнули, что раньше в этом районе российских вертолетов не замечали. Кроме того, говорится в сообщении МИД, Ми-24 пролетал возле границы, тогда как в зоне нагорно-карабахского конфликта продолжаются столкновения.


Зачем вдруг понадобилось летать там где раньше никогда не летали еще и ночью да еще и в зоне конфликта, при этом не предупредив о полете Азербайджанскую сторону?
  X-Daemon 11.11.2020 в 10:41:42   # 766397
Цитата: Ал от 11.11.2020 01:44:22
У Азербайджана есть право атаковать на армянской территории? Включая при этом механизм ОДКБ...


Вот это и стало козырем в переговоре с Алиевым для того чтобы ввести туда рос.войска без участия Турции, а иначе зачем Азербайджану останавливать успешную атаку когда они заняли стратегический город Шуши открывавший прямой путь к захвату столицы Степанакерта да и всего Карабаха.
  KapitanNemo 11.11.2020 в 11:44:17   # 766403
Вертолет сбила Турция или турецкие прокси.
Ну очень хотят чтобы Россия втянулась в войну на Кавказе.

Не нравится как Россия пытается установить мир в этом регионе? Не нравятся миротворцы России?

Идите и сами занимайтесь примерением сторон.
Отправляйте наших миротворцев.
Или слабо?

Провокация с вертолетом Ми-24 очень похожа на провокацию с самолетом Су-24.
Также турецкие прокси сбили самолет, который летел в небе Сирии.

Провокатор - это турецкие прокси.

Если Москва докажет, что вертолет сбила турция, тогда снова нашему Президенту придется подключаться, как в прошлый раз, чтобы не было большой войны.
  KapitanNemo 11.11.2020 в 12:24:53   # 766414
Цитата: X-Daemon от 11.11.2020 04:41:42
Цитата: Ал от 11.11.2020 01:44:22
У Азербайджана есть право атаковать на армянской территории? Включая при этом механизм ОДКБ...


Вот это и стало козырем в переговоре с Алиевым для того чтобы ввести туда рос.войска без участия Турции, а иначе зачем Азербайджану останавливать успешную атаку когда они заняли стратегический город Шуши открывавший прямой путь к захвату столицы Степанакерта да и всего Карабаха.


Алиев не авантюрист. Он серъезный государственный деятель.
Турция ему нужна. Но нельзя допустить прямого подчинения.
Россия нужна как гарант легитимности действий и завоеваний.
Внутренние силы в целом удовлетворены результатами кампании.

Баланс интересов достиг равновесия.
Теперь результат надо закрепить и наполнить смыслом и содержанием.

Козырь стал не вертолет, а признание завоеванных границ.
Азербайджан достиг своих целей. Что-то военным путем, что-то еще достигнет дипломатией.

Своих целей не достигла Турция.
Анкара видимо хотела загрести всю Армению руками Азербайджана.
Войну Анкара хочет сильнее, чем Баку.

Между тем военные потери обеих сторон достигли 10 000 убитыми.
  Ал 11.11.2020 в 13:18:45   # 766422
Цитата: X-Daemon от 11.11.2020 04:33:42
Quote:
В Азербайджане также подчеркнули, что раньше в этом районе российских вертолетов не замечали. Кроме того, говорится в сообщении МИД, Ми-24 пролетал возле границы, тогда как в зоне нагорно-карабахского конфликта продолжаются столкновения.


Зачем вдруг понадобилось летать там где раньше никогда не летали еще и ночью да еще и в зоне конфликта, при этом не предупредив о полете Азербайджанскую сторону?
Зона конфликта не касается территории Армении.

Какая разница зачем послали вертолет? Тем более что колонны с российскими военнослужащими и до этого в этом месте проходили. Причем как раз в связи с попытками атак с азербайджанской стороны могли колонну с неба прикрывать.

И откуда взяться доверию словам азербайджанской стороны если власти Азербайджана западные источники уже не раз поймали на лжи?
  Ал 11.11.2020 в 13:31:59   # 766423
Цитата: X-Daemon от 11.11.2020 04:41:42
Цитата: Ал от 11.11.2020 01:44:22
У Азербайджана есть право атаковать на армянской территории? Включая при этом механизм ОДКБ...


Вот это и стало козырем в переговоре с Алиевым для того чтобы ввести туда рос.войска без участия Турции, а иначе зачем Азербайджану останавливать успешную атаку когда они заняли стратегический город Шуши открывавший прямой путь к захвату столицы Степанакерта да и всего Карабаха.
И что потом Алиеву с этим "богатством" делать? Последствия попытки "деоккупации" заселенных армянами территорий я выше описал.
Причем в населенных армянами населенных пунктах Карабаха можно ожидать партизанской войны, а с этой проблемой не удается даже США справиться. Как уже упоминал, массовый исход армян легко сопоставить с геноцидом.

С Шуши простреливается Степанакерт. Для остальной территории Карабаха эта возвышенность не имеет тактического значения.

К тому же приближается зима, ее осложняющего действия азербайджанских войск прихода армяне в Шуши ждали...
  Рамзес 11.11.2020 в 14:22:36   # 766425
Цитата: Hairless от 10.11.2020 10:06:39
Цитата: Dimmon от 10.11.2020 09:36:27
без России этот вопрос не решить никак, у ВВ был конкретный "справедливый" план решения (скорее всего тот от 1997 г), но Армения упорно не соглашалась

Вдобавок Армении наглядно показали, чего она стоит вместе со своей независимостью без России.

Да не только Армения,все республики бывшего СССР - без России 0.Да мы стали независимыми патриотизм так и прет,где дети учатся с кем бизнес ведем,кто жопу прикроет?
  X-Daemon 11.11.2020 в 15:05:44   # 766430
Quote:
Вертолет сбила Турция или турецкие прокси.
Ну очень хотят чтобы Россия втянулась в войну на Кавказе.

Для втягивания в войну одного вертолетика совсем маловато будет! Но чтобы появился повод для ввода своих войск этого достаточно!

Quote:
Не нравится как Россия пытается установить мир в этом регионе? Не нравятся миротворцы России?

Идите и сами занимайтесь примирением сторон.
Отправляйте наших миротворцев.
Или слабо?

Думаете только на голом энтузиазме туда солдат отправили, чтобы заботиться о местном населении? Турция так же как и Россия хочет доминировать или влиять в этом регионе.

Quote:
Если Москва докажет, что вертолет сбила турция, тогда снова нашему Президенту придется подключаться, как в прошлый раз, чтобы не было большой войны.

хоть даже уничтожат всю базу, погрозятся с запретом помидоров и туристов. А потом будет опять неразлучная дружба на века!
  X-Daemon 11.11.2020 в 15:09:11   # 766431
Quote:
И откуда взяться доверию словам азербайджанской стороны если власти Азербайджана западные источники уже не раз поймали на лжи?

Ну а гдеж тогда опровержения этих заявлений?
  X-Daemon 11.11.2020 в 15:16:06   # 766432
Цитата: Рамзес от 11.11.2020 08:22:36
Цитата: Hairless от 10.11.2020 10:06:39
Цитата: Dimmon от 10.11.2020 09:36:27
без России этот вопрос не решить никак, у ВВ был конкретный "справедливый" план решения (скорее всего тот от 1997 г), но Армения упорно не соглашалась

Вдобавок Армении наглядно показали, чего она стоит вместе со своей независимостью без России.

Да не только Армения,все республики бывшего СССР - без России 0.Да мы стали независимыми патриотизм так и прет,где дети учатся с кем бизнес ведем,кто жопу прикроет?

Так же как и многие развитые страны без США 0, или корейцы, пакистанцы и т.д. без Китая 0.
И не надо из России делать типа спасителя зла! тебе нужна крыша а крыше нужна твое подчинение, и пока мир многополярен не ты так другие возьмут под свое подчинение!
  KapitanNemo 11.11.2020 в 15:44:43   # 766438
Цитата: X-Daemon от 11.11.2020 09:05:44

Для втягивания в войну одного вертолетика совсем маловато будет! Но чтобы появился повод для ввода своих войск этого достаточно!

В свое время одного самолета почти хватило, чтобы войну начать. Наш Президент сделал все, чтобы этого не было.

Цитата: X-Daemon от 11.11.2020 09:05:44

Думаете только на голом энтузиазме туда солдат отправили, чтобы заботиться о местном населении?

Кто, когда и где ходил на смерть без цели?

Цитата: X-Daemon от 11.11.2020 09:05:44
Турция так же как и Россия хочет доминировать или влиять в этом регионе.

Тогда включите Турцию в список возможных провокаторов, раз у нее есть такие намерения в данном регионе. Это вполне логично, раз Анкара даже не скрывает свое участие в этой войне.
Надеюсь логика у вас выше личных пристрастий.

Цитата: X-Daemon от 11.11.2020 09:05:44

хоть даже уничтожат всю базу, погрозятся с запретом помидоров и туристов. А потом будет опять неразлучная дружба на века!

А вы хотите большую войну?
Россия в 2008 до последнего избегала военного конфликта с Грузией. Только после убийства 80 миротворцев, очень ограниченным контингентом пришлось принуждать к миру Тбилиси.

В этой войне погибло уже 10 000 военных. Еще гражданские потери. Азербайджан нанес экономический урон Армении на 2,5 млрд. USD.

Это всего за 40 дней примерно.

Никто не хочет воевать.
Кроме Турции. Эти самодуры надорвутся и попадут в ситуацию, когда уже Франция и Италия начнут раньше России ее тромбить. Еще Израиль накидает. Может даже Египет.
  KapitanNemo 11.11.2020 в 15:48:43   # 766439
Цитата: X-Daemon от 11.11.2020 09:16:06

Так же как и многие развитые страны без США 0, или корейцы, пакистанцы и т.д. без Китая 0.
И не надо из России делать типа спасителя зла! тебе нужна крыша а крыше нужна твое подчинение, и пока мир многополярен не ты так другие возьмут под свое подчинение!


Какую крышу выбираете?

А. Россия
Б. Китай
В. США

  Panasonic 11.11.2020 в 16:33:49   # 766445
Цитата: Рамзес от 11.11.2020 08:22:36
Да не только Армения,все республики бывшего СССР - без России 0.

С этим, конечно, не поспоришь...

Цитата: X-Daemon от 11.11.2020 09:16:06
Так же как и многие развитые страны без США 0, или корейцы, пакистанцы и т.д. без Китая 0.
И не надо из России делать типа спасителя зла!

Но вот это прям в точку замечено.
  Ал 11.11.2020 в 17:06:30   # 766446
Цитата: X-Daemon от 11.11.2020 09:09:11
Quote:
И откуда взяться доверию словам азербайджанской стороны если власти Азербайджана западные источники уже не раз поймали на лжи?

Ну а гдеж тогда опровержения этих заявлений?
В "пророссийских" западных СМИ.

Азербайджан хоть от участия сирийских наемников с турецкими военнослужащими и открещивается, но по западным источникам сирийские наемники все же привлекаются, да и навряд-ли недавно проданными (?) беспилотниками турецкого производства азербайджанские операторы управляют.

При этом Азербайджан сначала от присутствия турецких F16 отбрехивался, которые опять же западные источники на космических снимках показали, а потом Алиев угрожал оставленными после совместных учений. Маловероятно что чужой техникой допустят азербайджанских летчиков управлять.

Кстати, во время предыдущего перемирия азербайджанская сторона передала армянской около трех десятков тел погибших военных. Учитывая общие заявленные и подтвержденные общие потери отступающих армянских соединений таких тел должно быть гораздо больше...
  Ал 11.11.2020 в 17:25:39   # 766447
После прихода к власти Пашинян сделал ставку на США и НАТО, которые Армении ничем не помогли.
С точки зрения "кровельщиков" выходит что он зря "крышу" поменял...
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь