Число Месяц Год

 Make Make 20.12.2017 в 16:04:36  #650358
Можно разными подходами оплачивать: ежемесячно, в квартал, раз в полгода и годовая. По налогу авто в расчет привел транспорт 10 летней давности с объемом 2,2 дизель. А так конечно вариации имеются (бензиновые движки платят налог немного больше). Сейчас в Германии готовят закон о запрете эксплуатировать шрот, загрязняющий экологию (раритет думаю это не затронет), всем известный скандал с фолксвагенов тоже отозвал много машин и подшатал рынок авто с дизелным двигателем. Литр дизеля сейчас на уровне 1,1-1,3 евро за литр, по бензину 1,3-1,5 евро (грубо).
 Make Make 20.12.2017 в 15:15:34  #650346
По Германии лучше исходить из минимальной зарплаты по стране на уровне 1500 евро. Уровень в регионах разный: Мюнхен или Гамбург богатые, а бывшая ГДР с безработицей до 25%.
Превышение скорости в 10 км особо не наказуемо и могут просто не учесть. А за превышение в 30 км штраф могут влепить в 150 евро. Ежемесячная страховка за авто 80 и выше евро, налог 300 евро (грубо). Замена масел 20-40 евро, резины до 40 евро. Техосмотр на два года стоит 110 евро.
 Make Make 03.08.2015 в 20:37:47  #446462
То есть по вашему теперь мне осталось покарать ваше мнение и сожаление, вашу грусть из вышесказанного коммента? Вы не находите это глупым? Ведь это все Ваше и оно может отличаться от мнения других людей, не менее сожалеющих.

Спор не между мной и директоров гос архива РФ. Это там сначала смело высказываются, а потом дают заднюю при страхе потерять рабочее место. Про совесть и честь речь тут вовсе не идет уже.
 Make Make 03.08.2015 в 19:48:13  #446453
Софруджу, вы меня за что покарали то?

С чем не согласны напишите
 Make Make 03.08.2015 в 19:03:35  #446448
какое восхищение снимающим, откуда он такой веселый и позитивный.
 Make Make 03.08.2015 в 18:28:13  #446438
все логично, теневую экономику ликвидируют.

Возможно и Казахстану нужно по всему миру отслеживать счета своих граждан и компаний.
 Make Make 03.08.2015 в 18:09:52  #446435
ну все верно, вторая читата к новости была написана (констатация), она может не совпадать с первой (личное мнение).

Выйдя из бункера лучше не станет, все-равно придется впахивать, только уже без комфортных условий. На 2-3 века назад откинется развитие
 Make Make 03.08.2015 в 17:47:47  #446427
сила есть это точно, но мотор долго не протянет ;)
 Make Make 03.08.2015 в 17:42:44  #446425
если завтра война, то воевать уже не будут сидя в окопах, наверное многие тут понимают, что в несколько ударов могут исчезать целые страны. Поэтому нужно направлять все средства на порядок и мир на этой планете, а не искать мифические новые
 Make Make 03.08.2015 в 17:30:32  #446423
да нет же, почему такое извращенное представление о мусульманских женщинах, они красивые, все в порядке, просто жарко им в черном одеянии. А мужья бородатые

Женщины европейки кстати не следят за собой, много жирных и неухоженных, мужеподобных, когда видишь татуировки на полтела, то не понимаешь как реагировать вообще. Мужики более опрятные чтоли в европе (оставляю вам возможность для полета мыслей на тему гомосеков).
 Make Make 03.08.2015 в 17:27:06  #446421
правильно, нас ведь с детства затачивали на противостояние;)

тяжело в учении, легко в бою ;)

у моего друга сын учится в гимназии, 4 иностранных языка, дополнительные курсы берет, возможно придется на земле добиваться успеха
 Make Make 03.08.2015 в 17:23:41  #446420
почему не империя зла?
 Make Make 03.08.2015 в 17:09:16  #446413
пилот выжил?
 Make Make 03.08.2015 в 17:06:27  #446412
моСк порван просто, ниасилел
 Make Make 03.08.2015 в 17:04:50  #446411
разворошили улей...

вчера гуляя с семьей в немецком парке по дороге слышны голоса русские и арабские в основном, люди отдыхающие ведут себя спокойно и дружелюбно.

Многие одеты по летнему, у женщин часто татуировки, также много кто в черной парандже ходит, с бородой до груди.

Европа эволюционирует. У коренных немцев холодком отдает не только от приезжих мусульман, но и от русских, поляков, турков и тд.
 Make Make 03.08.2015 в 16:59:19  #446410
название темы ассоциируется с ситуацией

между парнем и девушкой в постели
 Make Make 03.08.2015 в 16:58:09  #446408
они памперсы там носят?
 Make Make 03.08.2015 в 16:56:31  #446407
Понятно что бой был, это однозначно, просто славы хотят лишить именно казахстанцев
 Make Make 03.08.2015 в 16:49:51  #446405
срочно в хк барыс его
 Make Make 03.08.2015 в 16:47:35  #446404
обоюдный уровень культуры
 Make Make 03.08.2015 в 16:46:13  #446402
новые планеты ждут своих героев
 Make Make 01.08.2015 в 15:09:06  #446223
Ал, а с какой суммы идет звание олигарха?

Березовский в нищете умер вроде, но не потерял "статуса"
 Make Make 01.08.2015 в 15:05:47  #446222
в России по тысяче человек составляют рейтинг президента страны, разве выборка нерепрезентативна?
 Make Make 01.08.2015 в 04:26:58  #446199
кто в снг из
олигархов что-то продавал? давали ли потерявшим работу подобное)
 Make Make 01.08.2015 в 04:24:48  #446198
духовные скрепы
 Make Make 01.08.2015 в 04:23:43  #446197
жаль хэппи инглиш не помог городу в олимпиаде...
 Make Make 31.07.2015 в 01:20:37  #445908
НПП это немецкая модель, была перенята с 2012 года, когда делегаты изучали ее в Гамбурге. Достаточно успешно работает в Германии и служит поддержкой для предпринимателей.

Конечно критика будет, как и популизм, достаточно просто запросить должностные инструкции, обязанности и ответственность работников в любой организации, где зарплаты кажутся очень огромными.

К примеру, фин директор, управ дир или глав бух, это серьезная ответственность;)
 Make Make 31.07.2015 в 01:14:01  #445907
иногда самое невероятное не получается выложить на этом форуме
 Make Make 30.07.2015 в 16:04:29  #445820
пора через санкции уничтожать айфоны, айпады, лаптопы, плазменные телевизоры, иностранные авто и оборудование, деньги и инвестиции, в общем гори оно все от санкций
 Make Make 30.07.2015 в 16:01:48  #445819
в Кз же можно делать консервы и завозить их в РФ, чОткий бизнес
 Make Make 30.07.2015 в 16:00:45  #445818
тогда бы и в шкаф сразу или сауну
 Make Make 30.07.2015 в 15:54:53  #445816
у людей с такими зп в первую очередь ответственность, за которую могут посадить в тюрьму, цена ошибки высока. Поэтому можно конечно негативить, но и не каждый тут согласится принять на себя такие обязательства. Лучше штучку баксов получать и в косынку катать на работе.
 Make Make 30.07.2015 в 15:52:33  #445815
напомнило случай на охоте в Кз, агашки наубивали кабанов, а есть никто не захотел, так как мол это же свинина, при этом нормально накатив беленькой
 Make Make 30.07.2015 в 15:49:19  #445814
может за свои инвестиции, компании и капитал беспокоятся.
 Make Make 29.07.2015 в 07:23:21  #445308
если б без пошлости, то цены бы не было этому товарищу
 Make Make 29.07.2015 в 07:22:01  #445307
всех разогнать в мгу надо, не может быть у журналиста альтернативного мнения.
 Make Make 29.07.2015 в 07:15:22  #445305
по поводу коммента выше что дороже в европе, чем в Кз можно вынести в отдельный топик. На примере Германии можно увидеть, что там не такой космос как в британии, с ее олигархами и фобией к иностранной раб силе
 Make Make 29.07.2015 в 07:13:26  #445303
зачем приходить в страну, если их представители уже давно там
 Make Make 29.07.2015 в 07:11:04  #445302
в машине слышна музыка земфиры или тату?
 Make Make 29.07.2015 в 07:08:44  #445301
можно понять же, задав вопрос: а судьи то кто?
 Make Make 29.07.2015 в 07:06:01  #445300
девальвация у северного соседа могла все так скорректировать
 Make Make 29.07.2015 в 07:04:19  #445299
дорогой огрызок у имперцев зла...
 Make Make 24.07.2015 в 19:27:34  #444730
в лайк москоу тоже самое недавно было, че творится то
 Make Make 24.07.2015 в 19:26:27  #444729
духовные скрепы
 Make Make 24.07.2015 в 18:47:08  #444722
как их впускают? через чью территорию? санкции же обоюдные были, многим в шенген закрыли. Напоминает историю с курилами и мидом японии, только рубрика пока добрая сохранияется.
 Make Make 24.07.2015 в 18:43:39  #444721
еще совсем недавно в Крым приглашали японскую делегацию, тепло отзывались
 Make Make 24.07.2015 в 18:42:27  #444720
надо Шакил О'нила звать к братьям, рассудит как лучше
 Make Make 24.07.2015 в 18:38:42  #444719
Оразе столько внимания не уделяли как кражам в мечетях
 Make Make 23.07.2015 в 21:11:01  #444541
в империю зла без визы? да как они посмели вообще.
 Make Make 23.07.2015 в 21:03:15  #444536
император зла рассмеялся
 Make Make 23.07.2015 в 19:04:08  #444511
что творится...
 Make Make 22.07.2015 в 20:56:18  #444312
какой кошмар
 Make Make 21.07.2015 в 01:01:36  #443796
Поставьте эти деньги на победу Кайрата, с душой матч прочувствуете
 Make Make 20.07.2015 в 21:52:31  #443765
Такие данные в ходе пресс-конференции в СЦК озвучил член Национальной комиссии по делам женщин и семейно-демографической политике при президенте РК Бексултан Туткушев, передает «Казинформ».

«Как стало известно, по данным управления здравоохранения ЮКО, на учете состоят более 350 беременных девушек, которым едва исполнилось 12. Зачастую, отмечают врачи, это приводит к нежелательным последствиям, которые сказываются на здоровье девушек и новорожденных», — уточнил Туткушев.

Однако он добавил, что это только официальные данные. Реальные цифры могут быть другими.

«У них есть родители, братья, родственники. Как получилось, что возникла такая ситуация? Это надо узнать. Здесь основная работа не столько государства, сколько родителей. Важно уделять внимание вопросам воспитания с рождения ребенка», — подчеркнул эксперт.
 Make Make 20.07.2015 в 21:23:02  #443758
Опасения автора напрасны, а язык лишним никогда не будет, на нем весь мир может общаться
 Make Make 20.07.2015 в 20:56:21  #443754
Если по статье, то автор считает что выучив англ язык можно уехать за рубеж, неужели там своих не хватает?! Нужны особенные навыки: айтишники, технари, врачи и другие, причем толковые. Барьеров достаточно. Вопросы ностальгии, климата, культурных ценностей, успешнвя иньеграция зависит не просто от знания всего лишь одного языка.
 Make Make 20.07.2015 в 20:44:26  #443751
Вопрос. В какую рубрику разместить эту статью?

Фонд имени Александра фон Гумбольдта при поддержке министерства иностранных дел ФРГ предлагает молодым лидерам из России, Китая и США, Бразилии и Индии получить стипендию Федерального канцлера (Bundeskanzler-Stipendium). Программа направлена на установление долгосрочных контактов с будущей элитой стран-участников этой программы. Подать заявку на получение стипендии могут молодые лидеры, которые на старте своей карьеры мечтают о реализации собственного проекта в Германии, будь то в области экономики, политики, науки или в социальной сфере.

.....

Отбор участников
Стипендия выплачивается один год, сумма составляет 2150, 2450 или 2750 евро в месяц и включает расходы на дорогу и страховку. На размер стипендии влияет уровень образования кандидата. Дополнительно каждый месяц немецкая компания, которая помогает молодому руководителю в реализации проекта, получает 500 евро на финансирование необходимых исследований.

http://www.dw.com/ru/стипендия-федерального-канцлера-шаг-на-пути-к-карьере-руководителя/a-4529411
 Make Make 20.07.2015 в 20:41:15  #443749
Английским языком в мире никого не удивишь, в европе по 5-6 языков многие знают. Минимум 3 нужно владеть.

Если по немцам, то 70% молодежи учатся в пту, а остальные высшее в универах. Технари ценятся.
 Make Make 20.07.2015 в 20:33:35  #443746
Цитата: bozon house от 20.07.2015 14:22:13
Цитата: Make Make от 20.07.2015 14:17:14

Я знаю одну такую страну, у которой от ее нейтралитета вкупе с параноидальным страхом все время словесная диарея - Швеция


Вы не путаете ее со Швейцарией?
 Make Make 20.07.2015 в 20:29:07  #443745
Цитата: bozon house от 20.07.2015 14:27:35
А много ли японцев знает английский - никак поголовно?


Ну так это мировой язык же, много научных трудов на нем. Японцы кстати чтят свой родной язык куда больше других.
 Make Make 20.07.2015 в 20:27:36  #443744
Цитата: bozon house от 20.07.2015 14:11:22
Цитата: Make Make от 20.07.2015 13:47:50
Цитата: bozon house от 20.07.2015 11:05:20
Цитата: Make Make от 20.07.2015 10:39:51
Погодите, но ведь английский язык это же гос. язык империи зла? Что же творится такое, весь мир охвачен тьмою...


Вы про какую империю? СШГ или ВБИ? Там языки отличаются.


Американский, британский, канадский, австралийский и тд. английский языки.
Даже в Кз будет свой специфический английский. Отличия будут всегда спору нет.


А немцы то торопятся инглиш изучать,а?


По школьной программе помимо него еще один обязаны знать, на выбор: французский, китайский и тд. Есть и русский, с турецким если не ошибаюсь.

А причем тут немцы вообще
 Make Make 20.07.2015 в 20:22:51  #443742
Цитата: 332-712 от 20.07.2015 14:03:44
Маке Маке, вы что курите? эк вас торкнуло...


Пару месяцев как бросил. Ну а если серьезно, то не удивительно что примерно через некоторое время такими темпами на этом форуме, все что касается английского языка будет автоматически отнесенно сами знаете к какой рубрике, и возможно с указанием что это абсолютное зло
 Make Make 20.07.2015 в 20:17:14  #443739
Вы наверное согласитесь, что преступным бывают действия руководства страны (лидеры, правительство и тд). Однако обычные граждане могут не разделять таких позиций и уж тем более с применением военных действий.

Давайте приведу пример. Вот случался конфликт на Украине.

Вова, Серик и Петя с детства росли дружно допустим в Казахстане.

Случился конфликт на этой почве между Вовой и Петей причем кровопролитный. Может в этом случае Серик держать нейтралитет? При этом обвинив обе стороны что они постоянно сводят к экскалации. Более того кругом все нагнетается через СМИ, хотя мнения по этому поводу могут быть разными, разделиться, либо просто оставаться в нейтралитете. ВВП кстати сказал что украинцы и русские являются братскими народами.

Ежедневное муссирование новостей только однобоко, без попытки рассмотреть альтернативные мнения. Все это приводит к росту ненависти и агрессии у людей друг к другу, просто за обычное мнение (которое имеет право на существование).

Опять же, действия руководителей стран может быть преступным, тут не отрицается, однако пропаганда ненависти может приводить к стычкам в гражданском обществе. К тому же если страна сохраняет нейтралитет и выдержанность с призывами к миру и компромиссу, это применительно к Казахстану.
 Make Make 20.07.2015 в 20:01:27  #443731
Цитата: 332-712 от 20.07.2015 13:53:45
Quote:
Make Make 20.07.2015 в 19:47:50 # 443724
Американский, британский, канадский, австралийский и тд. английский языки.
Даже в Кз будет свой специфический английский. Отличия будут всегда спору нет


индийский! забыли про индийский английский! тамошний пиполь на таком говорит


Осталось запостить индийский фильм с указанием рубрики "империя зла" и тогда кто-то с форума ночью встретив индуса будет с особой ненавистью бить его, так как в подсознании твердо отложилось, что читал об индусах в этом разделе
 Make Make 20.07.2015 в 19:58:07  #443730
Цитата: 332-712 от 20.07.2015 13:50:18
эх, Маке Маке... выражение "Империя зла" уже можно считать неким мемом. ну или политическим клише. можете благодарить некоего Рональда Рейгана за эти слова...

про презумпцию невиновности говорите? хе-хе, Боинг уже давно цивилизованный запад приписал сами знаете кому. без всякого следствия. "Империей добра", между прочим.


А причем тут боинг и форумчане Казахстана? Многие понимают что это ангажированное и преждевременное решение, причем без компетенций на это. Не все же ведутся на это.

Вы гляньте что в Кз творится, ленту сегодняшнюю хотя бы: аварии, износилования, педофилы, убийства, коррупция и тд.
Тоже во всем империя виновата чтоли? Личное мнение, журналисты должны бороться в первую очередь за улучшения жизни в своей стране. Конечно завставить невозможно, но просто все смахивает на демагогию и популизм, причем с ярковыраженным шизоидным элементом, всемирным заговором и ежедневной паранойей.
 Make Make 20.07.2015 в 19:53:01  #443727
Цитата: Лялька от 20.07.2015 10:49:13
Статья верная, я филолог английского языка, и мне не очень интересно преподавать в вузе,Спросите кто заставлял???? Хотелось просто владеть языком в совершенстве!А не преподавая, встает вопрос, а зачем мне, собственно говоря, он нужен здесь, в этой стране?????? Знание языка это как искушение!Почему бы и нет???? Была возможность, покинуть родные края,но семейные обстоятельства помешали этому...


С развитием интернета, можно уже никуда не уезжать. К тому со след года фин центр из Аты переезжает в Астану, будет создан мощный деловой центр с привлечением экспертов всего мира, инвесторов. Там тоже может быть восстребован английский язык.
 Make Make 20.07.2015 в 19:47:50  #443724
Цитата: bozon house от 20.07.2015 11:05:20
Цитата: Make Make от 20.07.2015 10:39:51
Погодите, но ведь английский язык это же гос. язык империи зла? Что же творится такое, весь мир охвачен тьмою...


Вы про какую империю? СШГ или ВБИ? Там языки отличаются.


Американский, британский, канадский, австралийский и тд. английский языки.
Даже в Кз будет свой специфический английский. Отличия будут всегда спору нет.
 Make Make 20.07.2015 в 19:41:38  #443723
Цитата: 332-712 от 20.07.2015 13:24:40
Цитата: Make Make от 20.07.2015 10:39:51
Погодите, но ведь английский язык это же гос. язык империи зла? Что же творится такое, весь мир охвачен тьмою...


чот вас переклинило на "империях зла"


Ну как сказать вы проведите анализ, кто больше всех новостей выкладывает под этой рубрикой (причем иногда за уши натянутые к теме империи зла) и станет ясно кого клинит на этом. Иногда поражаешься, еще не проведено следствия, а уже знают кто виноват, а как же презумпция невиновности. Понятно что ангажированные СМИ торопятся часто, но этот форум вроде имеет отношение к журналистике, поэтому нужно давать отчет непроверенной и недоказанной информации.

П.С.: кстати, некоторые посты админ не пропускает уже в который раз, можно было бы рассмотреть позиции с обеих сторон.
 Make Make 20.07.2015 в 16:39:51  #443639
Погодите, но ведь английский язык это же гос. язык империи зла? Что же творится такое, весь мир охвачен тьмою...
 Make Make 20.07.2015 в 01:37:57  #443472
Довольно резонансное историческое заявление

http://youtu.be/LPkkwRAfxs0
 Make Make 20.07.2015 в 01:20:17  #443471
Цитата: Ал от 19.07.2015 19:06:26
Цитата: Make Make от 19.07.2015 19:02:01
Если не ошибаюсь, то и Германия это федерация, как и устройство США. В своем посте хотел лишь подчеркнуть, что федеративное устройство это признак "раздробленности" государства. Конечная версия это унитарность. Хотя в мире существует достаточно много федеративных государств и довольно успешнын в своем развитии.

Если имеются вопросы по поводу Германии, то было бы интересно обсудить их в контексте гос. устройства и прочего.

Как и в Казахстане деление на области. Правда, их управление с экономикой с перекосом на центр.
Контекст гос. устройства и прочего Германии не мне Вам рассказывать...
Впрочем, на сегодня закругляюсь...
Всем всего доброго!


Деления на области это скорей всего для удобства управления внутреннего, так как территория огромная и развивать регионы проще поделив их условно. Наверное, неоднократно замечали как легко можно сменить название той или иной области.

Другое дело федеративное устройство, где этот статус закреплен в конституции страны, что дает республикам де-факто развиваться автономно, де-юре оставаясь под влиянием центра. Что ярко можно наблюдать в РФ на примере Чеченской Республики, где имеется свой флаг, герб, гимн, гос. язык, религиозность и традиции (хотя официально РФ это светское государство), своя армия кадыровцев и многое другое.
 Make Make 20.07.2015 в 01:08:59  #443469
Тема касательно Чечни довольно сложная со многих сторон, думаю ее не стоит касаться. Главное что войны в регионе завершились, они полностью восстановлены после военных действий и население патриотически настроено (чеченскую молодежь с этого года начали призывать в армию России).
 Make Make 20.07.2015 в 01:02:01  #443467
Если не ошибаюсь, то и Германия это федерация, как и устройство США. В своем посте хотел лишь подчеркнуть, что федеративное устройство это признак "раздробленности" государства. Конечная версия это унитарность. Хотя в мире существует достаточно много федеративных государств и довольно успешных в своем развитии.

К примеру, в унитарных государствах, как правило, один государственный язык, а в федерациях и конфедерациях их может доходить до 6 как в Швейцарии, либо в каждой из республик может быть свой гос. язык, на примере Российской Федерации.

Если имеются вопросы по поводу Германии, то было бы интересно обсудить их в контексте гос. устройства и прочего. В немецкой федерации 16 земель, бывает что многое в законах разнится, как и диалект в языке.
 Make Make 20.07.2015 в 00:44:55  #443463
Следует учесть, что Казахстан это унитарное государство, чего нельзя сказать о Федерации, где безусловно права входящих в нее республик и автономий должны быть учтены.
 Make Make 19.07.2015 в 23:55:01  #443453
Ал,

с Вами приятно вести дискуссию, просто с мобильного телефона не получается также искуссно как Вы редактировать текст.

Ваше мнение заслуживает внимания, многие читающие этот форум могут сделать свои выводы из вышесказанного.

 Make Make 19.07.2015 в 23:48:10  #443450
Цитата: Ал от 19.07.2015 17:06:38
Цитата: Make Make от 18.07.2015 22:39:18

Иногда действительно сложно просто признать свои ошибки и покаяться. Сговор был в мюнхене, признали вину и покаялись в грехах, исправили ошибку с союзниками, добили фашизм

Чего тогда семья "стесняется"?
Поляки и Венгры в аннексии части Чехии или насильственном ополячивании украинцев и белоруссов покаялись? А в собственных предвоенных концлагерях? Режим санации?


Признаться честно в подобных вопросах и истории поляков, чехов, украинцев и многих других народов восточной европы данными не обладаю. Просто сослался на те документы и источники, которые имеют подтверждение и мнения компетентных экспертов в данных вопросах.

Действительно в истории существовало достаточно много конфликтов, более интересна история советского периода, так как многие были рождены в то время, а сейчас проживают уже в независимых странах.
 Make Make 19.07.2015 в 23:42:35  #443447
Цитата: Ал от 19.07.2015 17:02:17
Цитата: Make Make от 18.07.2015 22:35:50

Как сказал В.Путин в своем заявлениии (ссылаясь на достоверные по его мнению документы, с чем трудно поспорить) этот пакт (сговор, с его же слов) был личным делом сталина и гитлера, а не выражением мнения советского народа.

То есть, народ не при делах?
С другой стороны, кто население западных стран, когда руководители жали руки Гитлеру, спрашивал?


Народ мог и не понимать, что творилось в 1917 году, так и не знать о существовании подобных соглашений с фашистами в 1939 году (что держалось в секретности, как и многие факты по сей день находящиеся в архивах). Наверное нет смысла отрицать что альтернативного выбора, как и мнения в советское время просто не существовало. Так и гвардейцы Панфилова долго не думая ринулись защищать Москву, чей подвиг сейчас пытаются стереть и обесценить.
 Make Make 19.07.2015 в 23:38:04  #443445
Цитата: 332-712 от 19.07.2015 17:30:37
ну и что вы хотите, Маке Маке? и многие другие. что? осуждения своей собственной истории и своих собственных предков? или нам надо попросить прощения за те времена? хорошо. осудим историю, вычеркнем и заклеймим своих предков. тогда и нас, как потомков надо заклеймить и сделать виноватыми? а еще мы должны просить прощения. хорошо, у кого? получается, у тех, кто пострадал в то время. и кто же это? не поверите, но это наши с вами предки. но как же так? они ж виновны. может быть просить прощения у потомков пострадавших? но позвольте! это ж мы с вами! то есть мы должны сами себя считать виновными и сами же у себя просить прощения? однако...


Согласен с Вами, действительно парадокс. Просто хотелось донести то, что и в советской истории было достаточно темных пятен, что можно также смело отнести к рубрике "империя зла". Однако, мы не делаем это, при этом стараясь регулярно выставлять провокационные ролики, не видя "бревна" в своем глазу, то есть истории. Давайте же будем просто честными сами с собой, а не поддаваться дикой пропаганде ненависти, которая сейчас накрывает своей волной все информационное пространство.
 Make Make 19.07.2015 в 23:32:24  #443444
Цитата: bozon house от 19.07.2015 16:18:59
Чего вам нужно? Чтобы дети отцов посыпали голову пеплом за ошибки и деяния отцов, как этим занята Германия? Не будет этого, а кто будет к этому стремиться - просто дурак.
Никогда не извиняйтесь за то, чего вы не совершали.


Отчасти с Вами согласен. Со слов ВВП в интервью (с его ссылкой на советские источники) тот самый сговор (пакт) с фашистами не отражал мнение советского народа, а был лишь сговором Сталина и Гитлера. Отцы и деды как Вы говорите действительно не имеют к этому никакого отношения, как правильно заметили Вы и В. Путин в его выступлении.

Достаточно лишь прислушиваться к компетентным экспертам, и называть вещи своими именами.
 Make Make 19.07.2015 в 23:20:22  #443439
Просмотрев видео по сабжу АгитПроп. Конечно много хороших посылов о важности образования, в частности о том что советское было лучшим и печально что преподаватели тех времен отходят. Стоит отметить что в те времена были обязательными предметы коммунизма, учения Маркса и Энгельса например. А вождем для всех был Ленин. Ну и много идеологических моментов. На любителя в общем. Можно ведь и сейчас себе вождя найти, дело добровольное.

По поводу неуспешной игры российских футболистов и что в этом виноват иностранный тренер, ну мягко сказать лукавят. Возможно и соперники не из слабых, умеют играть в футбол, да и игроки играют в сильных чемпионатах. Оставим на совести программы.

По поводу слабости американских студентов, готов подтвердить этот факт. Несмотря на то что рейтинги вузов в штатах высокие и стоит больших денег это не говорит о том что там одни гении. Со мной в одной группе на магистратуре училось 5 американцев, в экономике завалили они все с первого раза, даже не стали пересдавать чтобы не портить аттестат. А в общении, темы разные обсуждали, после окончания никто закрепиться особо высоко в европе не смог. Конечно за счет родного английского языка они получали балы выше, однако глубины в работах писменных не замечалось особой, в принципе как обычные средние студенты.
 Make Make 19.07.2015 в 22:59:42  #443431
Ал,

ну надо определиться с понятиями, о чем конкретно указывал автор, слова шовинизм там не было написано. А так в целом конечно все понятно, об что национализм во благо народа это приемлемо. Кто-то во благо русского народа, кто-то во благо казахского. Надо находить консенсус
 Make Make 19.07.2015 в 22:55:02  #443428
Цитата: Ал от 19.07.2015 16:35:03

Российская пропаганда по большей части и правда до западной не доросла. Но по избирательности информации западная даст фору, например, в освещении украинских событий. Кстати, на большинстве российских СМИ перепечатывают материалы западных СМИ. Часто ли это делают в западных?
Помните чем занимался Бабицкий в Чечне? После попытки освещения украинских событий, его ВВС уволило...

В чем, в первую очередь, заключается "беспристрастность" ВВС?
Quote:
Также в четверг обнародован независимый отчет, подготовленный группой юристов во главе с адвокатом высшего ранга Дэвидом Перри, в котором рассматривается вопрос декриминализации неуплаты лицензионного сбора и отмены тюремного наказания за это правонарушение.
Каждую неделю в Великобритании около 3 тысяч человек оказываются в суде по обвинению в уклонении от уплаты телелицензии. В 2013 году 32 человека получили тюремный срок за неуплату этого сбора и последующего штрафа.
Британское правительство предложило реформу Би-би-си http://www.bbc.com/russian/uk/2015/07/150716_bbc_green_paper_launched

Такие же сборы "на телевизор" практикуются и в Германии...


А что за сборы такие за которые сажают? В Германии? Ну просто отключат и все. Можно же самому отказаться от телевидения.

По поводу пропаганды, в немецком ТВ большой выбор программ и мне кажется политика точно не на первом плане. Так как тема политики обычно дурной тон в обществе, как темы национализма, еврейского холокоста, личного здоровья и зарплаты и многое другое.

Тем более с развитием интернета можно смотреть новости из различных источников, в том числе и СНГ. Многие немцы думают о работе и ежедневных делах. Время холодной войны сильно аттрофировало чувство к какому-либо политическому подъему. Конечно им не хочется содержать еврозону и приток мигрантов, но молча делают это через уплату высоких налогов (25-40%, а также пенсионный возраст 65 и 67 лет у женщин).

П.С.: Ал, если не секрет сколько раз вы бывали в Германии или прожили на западе?
 Make Make 19.07.2015 в 22:46:48  #443425
Цитата: Рамзес от 19.07.2015 16:18:07
Че национализм так и прет,ну ну давай жги.


А что в этом слове есть негативный оттенок?

"Путин: Самый большой националист в России - это я"

http://m.vedomosti.ru/politics/news/2014/10/24/putin-ya-samyj-bolshoj-nacionalist-v-rossii
 Make Make 19.07.2015 в 22:09:14  #443409
Да ничего не отпадает, все эти тезисы можно рассматривать отдельно. А распад ссср для многих республик дал независимость, в том числе и Казахстану, в унитарности и целостности которого надеюсь претензий не имеется, иначе у кого они возникают, это уже уголовная статья УКРК.

Возможно за независимость страны стоит быть благодарными судьбе. Как к примеру, воссоединению двух Германий (фрг и гдр) неслыханно были рады этнические немцы, которых около миллиона уехало из Казахстана. Многие из них благодарят судьбу за это, есть конечно кто ностальгирует по советским временам (при этом получая соц пособия от немцев). Ну что же, каждому свое.

П.С.: Вы наверное пытаетесь искать подвох в моих словах, приношу извинения если пишу местами невнятно, с телефона не самое удобное окошко на форуме. Со своей стороны привожу лишь тезисы из исторических событий. Но не обязательно, что многое лично разделяю. Поэтому, желаю всем мира и добра, призываю лишь к изучению нашей общей истории и смелости принять факты как должное, даже если это порой тяжело и неприятно.
 Make Make 19.07.2015 в 18:32:32  #443399
Цитата: 332-712 от 19.07.2015 10:47:32
Цитата: Make Make от 18.07.2015 22:39:18
Цитата: СССР от 18.07.2015 06:31:38
Не зря писали что бриты спонсировал и поддерживали да и в общем то привели нацистов к власти в Германии. И что, они сожалеют, пздц


Иногда действительно сложно просто признать свои ошибки и покаяться. Сговор был в мюнхене, признали вину и покаялись в грехах, исправили ошибку с союзниками, добили фашизм


что за наивный бред? если Западу угодно делать ошибки, а потом признавать их и каяться, то это его (Запада) личное дело. получается, что они делают с миром - возможные ошибки? судьбы миллионов зависят от их ошибок или не ошибок? и потом можно просто покаяться?

или вы предлагаете и нам тоже покаяться? перед кем? перед Западом? так они тоже, вроде, ошиблись и даже покаялись. значит, перед ними каяться неправильно. тогда перед кем каяться? перед своими предками? так вы ж, вроде как, ими гордитесь? их дело правое. тоже не пойдет. перед кем тогда каяться???

это как Лысый любит "осуждать" деяния предков. наверное, он и своих родителей любит осуждать...


Спасибо, хороший пост у Вас получился.

Действительно сейчас много вопросов возникает. Если в наших ежедневных делах что-то идет не так, то мы не должны искать либо винить постоянно в своих бедах третью сторону. Возможно нужно разобраться в самих нас, как говорится отпустить что-то что мешает идти дальше. Почему возникает столько споров из нашей истории? Мы хотим чем-то гордиться, но не хотим признавать что это что-то было не идеальным.

Коротко и тезисно выражу темы, которые часто бывают болезненными:

- В 1731 году младший жуз присягнул на верность Царской Российской Империи.

- В 1917 году эту самую империю антиконституционным способом свергли (семью царскую без суда и следствия расстреляли). Произошел захват огромных земель, что вылилось в гражданскую войну между белыми и красными, террор был с обеих сторон. Так появилась новая страна, под названием СССР. Как пишут и доказывают многие, что произошел переворот с помощью запада. Многие революционеры получали поддержку зарубежную как финансовую, так и идеологическую. В числе захватчиков был Ленин (Ульянов), Сталин (Джугашвили) и многие другие.

- В результате бестолковой политики, приведшее к голодомору в этом регионе. Погибло по официальным данным половина населения, примерно 2,5 млн человек из 5 млн этнических казахов. Многин вынуждены были бежать от голода в другие страны, где и по сей день проживают. Почти 1 млн человек вернулись в годы независимого Казахстана. И то с каким недовольством их встречают, хотя эти люди стояли перед выбором смерти и жизни, были вынуждены спасать детей и свой этнос.

- Казахскую письменность, которая была арабской вязью в советское время перевели сначала на латиницу, а затем ввели придуманную и навязанную кириллицу.

- Про мусульманскую веру смысла писать нет особого, так как религия везде считалась опиумом для народа (а видимо табак и водка являлись благом).

- Истребление казахской элиты, репрессии и гонения, вспомнить хотя бы партию Алаш Орда. Можно конечно навешать ярлыки как вешали на события 1986 года, все помнят как пропагандистская машина выдавала эти события по всему союзу, как абсолютное зло. Однако, время показало что это было ложью и люди эти сейчас герои, в Алматы имеется улица Рыскулбекова (патриота, погибшего в этих событиях).

- Огромное количество полигонов и ядерных испытаний на территории нынешнего Казахстана, рождение людей с мутациями, испорченные земли, флора, фауна и прочие последствия подобных действий.

- Передача казахских земель в другие регионы. Раскрывать подробно не имеет смысла, думаю кто в теме, тот поймет. И главное! Ни в коем случае не нужно пытаться вернуть эти земли, так как это приведет к большой трагедии и конфликту между народами и странами.

- При распаде СССР в результате предательских действий и слабохарактерности лидеров того времени, случалась новая трагедия и муки людей. Стоит учесть, что Казахская ССР до последнего держалась и пыталась сохранить великий союз, вышла из него последней.

Не преуменьшая достижений и развития промышленности в КазССР, как и в целом по всей стране, хочется сказать, что были трагедии и большие перегибы в политике всего советского периода, которые отразились и на казахском этносе, в регионе в целом.

В этом посте нет призыва к чему-то радикальному или пагубному, это скорей всего призыв к нормальному конструктивному диалогу и пониманию через что пришлось проходить и переживать последние 100 лет. Нужно быть благодарными судьбе, что сейчас нет кровопролитий, голодомора и утраты своих культурных национальных ценностей как этноса.
 Make Make 19.07.2015 в 18:00:40  #443398
Цитата: 332-712 от 19.07.2015 10:37:04
вот же Маке Маке неймется...
чего вы носитесь с этим пактом как с писаной торбой? такое ощущение, что недавно открыли для себя этот пакт и теперь весь такой, впечатленный...
я знал про этот пакт еще при СССР. в том числе и про "раздел Польши". не понимаю вашей позиции. ну подписали пакт, ну отодвинули границы, ну отсрочили войну. с момента прихода к власти Гитлера СССР предупреждал Запад и предлагал им сотрудничество. получил отказ. и что оставалось делать СССР? правильно. договариваться с Германией.

почему же никто не возмущается, что все эти страны-обличители кровожадного СССР с радостью участвовали в Олимпиаде 1936-го года в Берлине? ведь уже тогда Гитлер показал каков он и какова Германия. уже тогда были репрессии против евреев и проявления расизма. между прочим СССР в этих играх не участвовал...

PS. а еще мне непонятно, когда вы начинаете говорить про своих дедушек с наградами и как вы чтите их память, но при этом начинаете такие темы муссировать. это все равно, что говорить про ненужную и несправедливую войну, которую начал СССР и при этом гордится своими дедушками, которые в этой войне принимали активное участие...
это называется лицемерие и ханжество...


Извините конечно. Так кто тут муссирует темы под грифом "империя зла", причем едедневно и постоянно? Старые темы исторические поднимаются под одним углом и альтернативного мнения быть не может чтоли (хотя история кишит ложью и подтасовками и узнаем об этом каждый день).

Если по сабжу то с этого видео с 6-летней девочки спрос решили устроить чтоли?! Только не надо ярлыки вешать, что кого-то пытаюсь оправдать или обелить. Нет же.

Насчет лицемерия с Вами согласен. Его в наши дни много. Насчет деда своего писал, так он защищал свою землю в первую очередь. Иногда думаешь а что если он был бы одним из 28 панфиловцев, подвиг которых пытаются втоптать в грязь сейчас. И никто из высоких чинов не дает разъяснения, чего ждем то? Много лицемерия сейчас согласен, причем спроса нет ни с какого из заявлений.

Про тему пакта, впечатлило видео Путина (выше выкладывал),
хочется просто чтобы мы помнили с кем раньше водили дружбу великие вожди могучей страны. Принимали как должное и не пытались обмануть в первую очередь самих же себя.
 Make Make 19.07.2015 в 14:13:49  #443385
ну да, конечно.

Зато обычные юзеры (то есть, такие как мы с вами) на этом сайте всегда правы. А компетентные люди ошибаются. Непонятно, почему бы просто не признавать ошибки прошлого и идти дальше, возможно это и сдерживает на пути к пониманию и прогрессу. Про страдания малых народов из уст ВВП звучит его собственное мнение, также как и заверение о том, что не будет передела в европе. Прибалтов в этом случае можно понять (услышав такое из уст президента) ведь после озвучивания о крыме, было сказано и о Клайпеде.

Хотя стоит с вами согласиться в том, что людям свойственно ошибаться в поступках и оценка многому может быть дана будущими поколениями. Это касается практически любого главы государства, так как никто не застрахован. Главное, чтобы эти ошибки не приводили к большим трагедиям (человеческим жизням). И как было сказано из интервью, что не всегда мнение руководства страны, может совпадать с мнением обычного народа этой же самой страны (из истории таких случаев масса).
 Make Make 19.07.2015 в 12:28:25  #443376
Цитата: андремас от 19.07.2015 02:10:56
http://www.odnako.org/blogs/28-panfilovcev-tehnologiya-legendi-ispitanie-razoblacheniem/

Думал сразу влепить Вам оценку "покарать", но не стал делать этого, так как любое мнение имеет место на существование. Панфиловцы были, бой имел место быть, позади была Москаа. Так что все кто отрицают этот факт, это и есть враги народа.

 Make Make 19.07.2015 в 12:25:41  #443375
Цитата: bozon house от 19.07.2015 02:31:11
"...был личным делом сталина и гитлера, а не выражением мнения советского народа."


Ну так, это прозвучало из уст компетентного человека, юриста по образованию, патриота страны, имеющего доступ к госсекретам (архивам), президента в конце концов. Вы смотрели видео (выше по ссылке)?
 Make Make 19.07.2015 в 04:41:05  #443355
Цитата: arhar от 18.07.2015 13:39:27


Quote:
Когда глава МИД СССР В.Молотов, встретившись после войны с первым канцлером ФРГ К.Аденауэром, спросил его: "Как же вы допустили в своей стране Гитлера?", тот с достоинством ответил: "Я, в отличие от Вас, руки ему не пожимал".


Подобной реплики не доводилось встречать, довольно смелое заявление.
 Make Make 19.07.2015 в 04:39:18  #443354
Цитата: СССР от 18.07.2015 06:31:38
Не зря писали что бриты спонсировал и поддерживали да и в общем то привели нацистов к власти в Германии. И что, они сожалеют, пздц


Иногда действительно сложно просто признать свои ошибки и покаяться. Сговор был в мюнхене, признали вину и покаялись в грехах, исправили ошибку с союзниками, добили фашизм
 Make Make 19.07.2015 в 04:35:50  #443353
Цитата: bozon house от 18.07.2015 15:45:19
В сторону точки зрения. Попробуем рассуждать логически.
Данный пакт родился не на пустом месте, предтеча в политической обстановке в Европе того времени.Очевидно шаг вынужденный со стратегическим умыслом на будущее с обеих сторон. Можно всячески интерпретировать смысл этого документа, но факт свершившийся. Мы не жили в то время, да и уровень грамотности в те времена большинства населения как в Европе, так и в СССР с сегодняшним даже несравним. Свобода слова позволяет нам рассуждать на эту тему, но и только. Теперь, по поводу "...могут быть отнесены к категории "империя зла"?" - вопрос как бы неуместен, в том плане, что идет подмена понятий. Одна сторона пыталась выжить в окружении недружественных государств, другая сторона создавала железный Рейх. Амбиции этого Рейха были отнюдь не промыслом божьим.


Как сказал В.Путин в своем заявлениии (ссылаясь на достоверные по его мнению документы, с чем трудно поспорить) этот пакт (сговор, с его же слов) был личным делом сталина и гитлера, а не выражением мнения советского народа.
 Make Make 19.07.2015 в 04:19:52  #443352
Интересно выслушать мнение В. Путина по поводу пакта риббентропа - молотова. Ему как выдающемуся юристу, влиятельному политику (человеку, имеющему доступ ко многим госсекретам) намного видней в оценке. Просьба посмотреть видео "Путин осадил Эстонию" в ютьюбе, крайне интересное

http://youtu.be/zn_S6SfqxKc
 Make Make 18.07.2015 в 21:03:09  #443316
Сам источник, автор (авторитет и его признание), журнал (его известность) и изложение текста (подача и сленг) не дает возможности серьезно воспринимать материал.

30 августа 2013 — Николай МАЛИШЕВСКИЙ (Беларусь), раздел «История и Наследие». Материал из журнала №46 - Август 2013

"Хотя даже замутившего все это Горбачева смущало, что Молотов (чей внук работал у него спичрайтером), подписался немецкими буквами..."
 Make Make 18.07.2015 в 20:42:10  #443314
Бюллетень референдума по одобрению присоединения Австрии и одновременно по доверию Адольфу Гитлеру (Германия, 1938 г.). Ответ, желательный нацистским властям, имеет больший размер и расположен в центре. Отрицательный ответ значительно меньше и расположен сбоку. В результате референдума Гитлер получил поддержку в 99.7%

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Референдум

 Make Make 18.07.2015 в 20:39:28  #443313
Референдум как форма выражения общественного мнения и как способ принятия принципиально важных нормативно-правовых и политических решений, несомненно, является достоянием не одной нации или народа, а всего прогрессивного человечества.

Развитие института референдума в зарубежных странах.
Экскурс в историю института референдума, на наш взгляд, необходимо начать с анализа зарубежного опыта, поскольку институт референдума и, в частности, практика его проведения в России имеет относительно короткую историю развития и применения. В то время как в некоторых других странах мира, этот политический опыт измеряется столетиями.
На наш взгляд представляется интересной периодизация, представленная Г.В. Синцовым:

I-период (середина XV - середина XIX в.) - появление и становление института референдума в зарубежных странах;
II-период (конец XIX - начало XX в.) - закрепление и широкое распространение института референдума в зарубежных странах;
III-период (середина XX в. - настоящее время) - утверждение референдума как формы народовластия.

http://www.superinf.ru/view_helpstud.php?id=1745

 Make Make 18.07.2015 в 20:12:09  #443310
Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.

По уполномочию
Правительства СССР
В. Молотов

За Правительство
Германии
И. Риббентроп

https://ru.m.wikisource.org/wiki/Секретный_дополнительный_протокол_к_Договору_о_ненападении_между_Германией_и_СССР
 Make Make 18.07.2015 в 19:52:23  #443309
Андремас, вы можете изложить свое мнение пожалуйста, а не просто исподтишка нажимать "покарать". Написал вам в личку сообщение с просьбой написать ваше мнение в чем заключается ваше покарание, мне кажется так будет честней.

Хочу сразу оговориться, что мой дед воевал и имеет орден славы, горжусь им. Ни в коем случае не пытаюсь обесценить его победу. Но в связи с тем, что в последнее время некоторые эксперты делают резкие заявления "стирая" подвиги панфиловцев и тд, хотелось бы иметь адекватного видения всего трагизма того времени.
 Make Make 18.07.2015 в 19:47:58  #443308
Признаюсь честно ставлю "лайк" многим просто чтобы привлечь к дискуссии, "карать" за мнение на мой взгляд глупо, так как любая точка зрения имеет место на существование, тем более если источники в открытом доступе.
 Make Make 18.07.2015 в 19:45:08  #443307
Просто заключив пакт с фашисткой германией, советский союз автоматически отрезал себя от союзников, так как не смог заключать договора с другими странами в борьбе против немцев.

По пакту по сути делили европу пополам чехию и польшу кажется, ну и прибалтийские страны также отходили к ссср. В этих странах насколько известно и референдумов о присоединении не проводилось. Финляндия вроде бы смогла постоять за себя.