Почему министр Сагадиев продвигает интересы вузовского лобби?
Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
Софруджу 04 Августа 2018 в 17:41:27
Конфликт интересов

Наверняка все помнят, на какое сопротивление со стороны вузовского лобби натолкнулся года четыре назад тогдашний глава МОН Бакытжан Жумагулов, который пытался оптимизировать систему высшего образования, чтобы, как он выразился, «не получить перегрев экономики невостребованными кадрами». К тому времени Казахстан вошел в число мировых лидеров по количеству вузов и студентов на 10 тысяч населения (их стало в 2,5 раза больше, чем на начало 1990-х), при том что качество подготовки специалистов резко упало. Свое поражение сам Жумагулов объяснил так: «За каждым высшим учебным заведением стоит кто-то из Астаны. Такие люди есть среди депутатского корпуса, в правительстве, во всех центральных органах. Они лоббируют, чтобы мы не сокращали эти вузы».

Имел ли в виду Жумагулов среди прочих и Ерлана Сагадиева, нынешнего министра образования, а тогда советника премьер-министра РК? Доподлинно это неизвестно, но факт то, что Ерлан Кенжегалиевич во всех биографических справках фигурирует как один из основателей сразу двух частных алматинских вузов – Университета международного бизнеса (UIB) и Международного университета информационных технологий (МУИТ). Эти учебные заведения считаются вотчинами Сагадиевых – члены семейного клана владеют их акциями, входят в советы директоров и т.д.

Предлагаю читателям самим ответить на два вопроса. Первый – как все это связано с курсом нынешнего министра, при котором вузовское лобби одержало безоговорочную (и, возможно, окончательную) победу? Второй – не просматривается ли здесь так называемый конфликт интересов?

В феврале с.г. глава МОН сделал публичное заявление в пользу еще более массового обучения казахстанской молодежи в вузах. Оказывается, тех, кто ежегодно поступает в университеты и институты, недостаточно. Хотя вроде бы куда уж дальше?

Вот статистика, взятая с официального сайта Национального центра тестирования. В прошлом году из 122-х тысяч казахстанцев, участвовавших в ЕНТ, преодолели пороговый уровень и получили право быть зачисленными в вузы около 70 тысяч. Приплюсуйте сюда 28 тысяч выпускников школ прошлых лет (в основном окончивших колледжи), которые получили такое же право по итогам комплексного тестирования абитуриентов – КТА. В сумме 98 тысяч. Допустим даже, что несколько тысяч по каким-то причинам не стали подавать документы в университеты. И учтем, что 5-6 тысяч выпускников школ не участвовали ни в ЕНТ, ни в КТА, поскольку заранее выбрали вариант учебы в зарубежных вузах, преимущественно российских. В сумме выходит, что студентами стали больше 100 тысяч юношей и девушек. И так каждый год. При том что ежегодно школы заканчивают 120-125 тысяч учащихся. Получается, через вузы проходят 80 процентов (!) молодых казахстанцев.

Количества без качества

Но послушаем аргументы Сагадиева. Главный из них звучит так: – «В РФ доля населения с высшим образованием превышает долю населения с высшим образованием в Казахстане на 17 миллионов человек. А мы с ними в одном экономическом пространстве. И завтра будем в одном экономическом пространстве с Китаем, где ежегодно выпускается с высшим образованием одно население Австралии (более 24 млн. человек). И они считают, что этого мало, и собираются увеличить долю образованного населения в четыре раза, чтобы конкурировать с американцами».

Вряд ли министр настолько глуп, чтобы не понимать очевидного: даже если все казахстанцы поголовно станут заканчивать вузы, отставание от наших больших соседей в абсолютном количестве дипломированных специалистов останется огромным – хотя бы в силу малочисленности нашего населения. Просто, видимо, Сагадиев для пущей убедительности решил впечатлить обывателей масштабами цифр и сравнений.

Гораздо корректнее было бы считать процентное соотношение. В 2015-м Организация экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) обнародовала статистические данные на этот счет. Вот страны, имеющие наиболее высокий процент людей с высшим образованием (по отношению к населению в возрасте от 25 до 64-х лет): Россия и Канада – по 54, Израиль – 49, Япония – 48, Южная Корея – 45, США -44… А например, во Франции этот показатель составляет 32 процента, в Германии – 27, в Саудовской Аравии – 22, в Китае – 21.

Казахстан в этот рейтинг не попал. По словам самого Сагадиева, в нашей стране высшее образование имеют 36 процентов трудоспособного населения. Если это так, то при нынешних темпах, когда в вузы поступает 80 процентов молодых казахстанцев, мы совсем скоро догоним и перегоним лидеров приведенного выше рейтинга. А многие европейские страны мы уже переплюнули.

Кстати, Сагадиев лукавит, говоря о стремлении той же России и дальше наращивать количество специалистов с вузовскими дипломами – похоже, он думает, что никто не станет проверять его утверждение. В октябре прошлого года вице-премьер Ольга Голодец, курирующая социальную сферу, сообщила: «Правительство РФ планирует достичь следующей пропорции среднего специального образования и высшего — 65 % и 35 % соответственно» (в Казахстане пропорция обратная – прим. авт.). Вице-премьер мотивировала это тем, что «России не нужно то количество специалистов, которое российские вузы выпускают сейчас». Что же касается Китая, то он с 21 процентом далеко отстал от Казахстана.

А самое главное – неужели Сагадиев всерьез собирается конкурировать с Китаем и Россией посредством массового обучения молодежи в вузах и увеличения количества казахстанцев с дипломами? Ведь требуемый уровень конкурентоспособности может обеспечить лишь высокое качество подготовки специалистов. А с этой точки зрения мы безнадежно проигрываем большому южному соседу и намного – северному.

Причем ситуация с каждым годом только ухудшается. И прежде всего потому, что система высшего образования у нас перестала выполнять общественно полезную функцию поддержания и развития интеллектуального потенциала нации, превратившись в голимый бизнес. Хозяевам и руководителям вузов уже давно нет дела до качества обучения студентов и их последующего трудоустройства, главное для них – как можно больше заработать сейчас, сегодня.

Поэтому они активно проталкивают такие решения, как увеличение количества государственных образовательных грантов (ведь им тоже кое-что перепадет от бюджетного пирога), снижение проходного балла для зачисления в университеты (можно будет набрать больше студентов на платные отделения). И для них нынешний министр – по-настоящему свой человек.

Двоечникам – зеленый свет?

Сказанное выше подтверждается фактами и цифрами проходящей сейчас кампании по набору студентов.

Если в прошлом году госзаказ на подготовку специалистов (бакалавриат) составил 31.702, то теперь – уже 37.932, не считая высшие учебные заведения правоохранительных и силовых органов. Это количество государственных грантов. Рост – сразу на 20 процентов (!). Расходы из бюджета на один год обучения каждого такого студента составляют от 423,9 тысячи до 513,4 тысячи тенге. В сумме получается около 17 миллиардов тенге только на первокурсников (68 миллиардов за четыре курса) – почти на три миллиарда больше, чем в прошлом году. А еще есть магистратура (число грантов выросло с 7,5 тысячи до 10 тысяч), докторантура (1,3 тысячи). Это доходы вузов, получаемые через госзаказ.

Насколько оправданно его 20-процентное увеличение? Уже сейчас очевидно, что по ряду специальностей («дефектология», «материаловедение» и другие) возможен большой недобор студентов, и вузы активно зазывают на них абитуриентов, поскольку есть шансы получить гранты даже с минимальным количеством баллов. Иначе говоря, часть государственных денег пойдет на подготовку специалистов из числа тех, у кого нет ни призвания, ни достаточных школьных знаний.

Теперь что касается второй и гораздо более важной статьи доходов вузов – от обучающихся на коммерческой основе. Таких студентов в Казахстане около трехсот тысяч (если брать все четыре курса). Даже если исходить из минимального размера оплаты, то получится, что годовой оборот на этом рынке услуг достигает 130-150 миллиардов тенге. Терять такие огромные суммы никто не хочет, поэтому вузовское лобби всеми силами старается не допустить сокращения количества студентов, а по возможности и увеличить. Самый же простой способ регулировать их численность – манипуляции с проходным (минимальным) баллом, или, как еще его называют, пороговым уровнем для поступления в вуз.

Год назад он составлял 50 и в нынешнем не изменился. Но тут есть один важный нюанс. В прошлом году в тестах ЕНТ было 125 вопросов, из которых учитывались 100 (один из пяти предметов выпускники школ сдавали как бы вне зачета). А нынче формат изменили, и в идеале можно было набрать уже 140 баллов. Иначе говоря, задача преодолеть рубеж «50» значительно облегчилась. Конечно, не исключено, что были усложнены тестовые задания, но в этом еще надо разбираться.

А совсем недавно премьер-министр РК подписал (несомненно, с подачи ведомства Сагадиева) постановление о внесении изменений в «Типовые правила приема на обучение в организации образования». Речь идет о снижении порогового уровня по профильным предметам с 15 сразу до 5 баллов. Повторюсь: это профильные дисциплины, то есть те, которые являются главными для будущего специалиста.

И, наконец, еще одно «ноу-хау», внедренное при министре Сагадиеве. Теперь если на ЕНТ или КТА абитуриент не наберет проходного минимума в 50 баллов, он может не беспокоиться – для таких молодых людей предусмотрена пересдача в августе. Мало того, даже в случае очередной неудачи их могут принять в университеты, чтобы дать им шанс пройти еще одно тестирование – уже в январе. Это так называемое условное зачисление.

Нетрудно понять, что все упомянутые решения направлены на то, чтобы отныне любой желающий, будь он хоть двоечник, мог стать студентом. Казахстан стремительно движется ко всеобщему высшему образованию, чего пока нет ни в одной другой стране мира.

Может ли высшее образование быть массовым?

Единственное препятствие на этом пути – низкая платежеспособность населения. Хотя какое это препятствие? Наши люди наберут кредиты, залезут в долги, продадут последнее, но сделают так, чтобы их дети попали в вузы. Ведь в казахстанском обществе культ «корочки» (диплома) возведен до такой степени, что призывать к здравому смыслу абсолютно бесполезно. Поэтому мало кто стал возражать против новаций Сагадиева (которые, если называть вещи своими именами, окончательно дискредитировали само понятие «высшее образование»), а многие и вовсе восприняли их «на ура».

Вузовские лоббисты прекрасно знают эту ментальную особенность наших людей и беззастенчиво эксплуатируют ее в своих интересах. Добившись существенного облегчения условий поступления в университеты, они одновременно увеличили плату за обучение.

Например, в КазНУ имени аль-Фараби на самых модных сейчас специальностях (юриспруденция, экономика) она перевалила уже за миллион тенге, а на других достигла 880 тысяч за год. Ненамного отстает и МУИТ, к которому, напомним, непосредственное отношение имеют Сагадиевы: там на основных специальностях стоимость обучения составляет теперь 831.875 тенге (год назад было 756.259). Это больше, чем, скажем, в Национальном исследовательском Томском политехническом университете (ТПУ), который котируется куда выше и входит в «топ-4» лучших технических вузов РФ. А если брать в среднем, то теперь в Казахстане диплом вуза обходится в полтора-два раза дороже, нежели в России. О разнице в соотношении «цена-качество» промолчу.

Итак, больше зачисленных студентов, пусть даже с уровнем знаний ниже плинтуса, выше плата за обучение – о чем еще мечтать вузовскому лобби?

… Можно долго рассуждать о том, что настоящее высшее образование в принципе не может быть поголовным; о том, что нет смысла в массовом порядке тратить четыре лучших года жизни и огромные деньги на то, чтобы получить диплом, не гарантирующий ни знаний, ни работы; об уже переживаемом страной кризисе перепроизводства «белых воротничков» при дефиците квалифицированных представителей рабочих профессий (тех, кто умеет что-то делать руками) и т.д. и т.п. Но не стану повторяться – об этом я уже писал ранее в статьях «Переизбыток вузов и студентов — главная беда высшего образования в Казахстане» и «Всесильное вузовское лобби против здравого смысла».

К этим публикациям проявили интерес отдельные депутаты парламента, в том числе два бывших ректора, один из них – отец находящегося сейчас под арестом экс-министра экономики. Но дальше разговоров по телефону дело не пошло. А совсем недавно ряды сенаторов пополнил Бакытжан Жумагулов, тот самый, который несколько лет назад пытался начать расчистку авгиевых конюшен отечественной системы высшего образования. Сохранился ли у него запал, хватит ли ему мужества и решимости еще раз бросить вызов всесильному вузовскому лобби – теперь уже с парламентской трибуны? Конечно, надежды мало, но вдруг?

Автор: Женис Байхожа

https://camonitor.kz/28189-pochemu-ministr-sagadiev-prodvigaet-interesy-vuzovskogo-lobbi.html
Комментарии, по рейтингу, по дате
  vvka 05.08.2018 в 11:46:17   # 688318
За"бали эти Сагадиевы и прочие чиновники...Займитесь прямым своим делом, для чего поставлены - улучшайте жизнь страны. Уроды б...
  ZSK 05.08.2018 в 12:45:03   # 688319
"Это больше, чем, скажем, в Национальном исследовательском Томском политехническом университете (ТПУ), который котируется куда выше и входит в «топ-4» лучших технических вузов РФ". Пока нет. Вчера смотрел цены в ТПУ начинаются от 1 045 000. Но мы на бюджете. Интересно получается.Всю жизнь платим налоги в казахстанский бюджет,а учить ребенка приходиться из российского бюджета.
  Гоги80 05.08.2018 в 13:59:18   # 688323
У моего соседа сын круглый двоечник, поступил на бюджет по специальности: учитель физкультуры. Ну поступил громко сказано, просто позвали, т.к в другие места платно.
  ZSK 05.08.2018 в 14:30:49   # 688324
Цитата: Гоги80 от 05.08.2018 13:59:18
У моего соседа сын круглый двоечник, поступил на бюджет по специальности: учитель физкультуры. Ну поступил громко сказано, просто позвали, т.к в другие места платно.
В ТПУ на учителей физкультуры не учат. Факультет робототехники с бешенным конкурсом и бюджет казахстанскому выпускнику
  Софруджу 05.08.2018 в 15:10:42   # 688325
Министры образования в Казахстане - один "лучше" другого. Но нынешний переплюнул всех. Во-первых, он ... магистр. Наверно, следующий министр будет, вообще, бакалавр. Я так полагаю, что в стране нашёлся бы доктор наук, который смог бы руководить ведомством. Или, если не смотреть на учёные степени, то человек, лет 20 проработавший директором школы или завучем, а потом ещё лет5-7 зав. ГорОНО или ОблОНО. Тогда бы это был человек, разбирающийся в науке и (или) образовании. А не бизнесмен, как нынешний. Но, похоже, государство не случайно подбирает таких. Цель - уничтожить образование
  turebekof 05.08.2018 в 16:00:23   # 688326
" Главный из них звучит так: – «В РФ доля населения с высшим образованием превышает долю населения с высшим образованием в Казахстане на 17 миллионов человек."
Автор сам не понимает, что говорит. После этиx слов и читать не стоит уже.
  МишкаНаСевер 05.08.2018 в 16:35:28   # 688327
Цитата: Софруджу от 05.08.2018 15:10:42
А не бизнесмен, как нынешний

Ну как бизнесмен, мне кажется, он не плохо справляется) всех поголовно загнать учиться
  Walter 05.08.2018 в 16:46:14   # 688328
Цитата: ZSK от 05.08.2018 12:45:03
"Это больше, чем, скажем, в Национальном исследовательском Томском политехническом университете (ТПУ), который котируется куда выше и входит в «топ-4» лучших технических вузов РФ". Пока нет. Вчера смотрел цены в ТПУ начинаются от 1 045 000. Но мы на бюджете. Интересно получается.Всю жизнь платим налоги в казахстанский бюджет,а учить ребенка приходиться из российского бюджета.
главное выбор . Кто заставляет кого-то учить где-то . Не нравится здесь учись там. Далее бравировать и козырять именем российских вузов можно только среди непосвященных. На данный момент в России с образованием происходит тоже самое и будет еще хуже. Вузы уже не те, т.е. уровень предоставления знаний и практики ниже чем в раннее постсоветские время. Разницы между молодыми специалистами того же ТГУ или и Алматинского Политеха ( имеется ввиду именно кто дествительно учился) Я не вижу. Второе это санкции. Запад закрыл разработку и передачу электронных лицензионных программ на русском языке. Аналогии или чего-то подобного соответствующего в России нет . Так что понадобится ли далее нам обучение в российских вузах. Будем ли готовить и найдут ли работу в будущем те кто будет иметь образование полученное только на русском языке. Вопрос большой.
  ZSK 05.08.2018 в 19:29:07   # 688329
Цитата: Walter от 05.08.2018 16:46:14
Цитата: ZSK от 05.08.2018 12:45:03
"Это больше, чем, скажем, в Национальном исследовательском Томском политехническом университете (ТПУ), который котируется куда выше и входит в «топ-4» лучших технических вузов РФ". Пока нет. Вчера смотрел цены в ТПУ начинаются от 1 045 000. Но мы на бюджете. Интересно получается.Всю жизнь платим налоги в казахстанский бюджет,а учить ребенка приходиться из российского бюджета.
главное выбор . Кто заставляет кого-то учить где-то . Не нравится здесь учись там. Далее бравировать и козырять именем российских вузов можно только среди непосвященных. На данный момент в России с образованием происходит тоже самое и будет еще хуже. Вузы уже не те, т.е. уровень предоставления знаний и практики ниже чем в раннее постсоветские время. Разницы между молодыми специалистами того же ТГУ или и Алматинского Политеха ( имеется ввиду именно кто дествительно учился) Я не вижу. Второе это санкции. Запад закрыл разработку и передачу электронных лицензионных программ на русском языке. Аналогии или чего-то подобного соответствующего в России нет . Так что понадобится ли далее нам обучение в российских вузах. Будем ли готовить и найдут ли работу в будущем те кто будет иметь образование полученное только на русском языке. Вопрос большой.
Не бравирую и не козыряю.ТПУ-дата основания-1896 год.В этом вузе учился ещё мой отец. Вуз считался одним из самых лучших ещё в СССР. И не надо всирать про образование в kz. Новодельные шараги.kz полная хрень,не считая действительно хороших ВУЗов созданных во времена СССР. Да и они теперь отданы на растерзание выделяемых среств,а не не образование.
  ZSK 05.08.2018 в 19:39:10   # 688330
Цитата: ZSK от 05.08.2018 19:29:07
Цитата: Walter от 05.08.2018 16:46:14
Цитата: ZSK от 05.08.2018 12:45:03
"Это больше, чем, скажем, в Национальном исследовательском Томском политехническом университете (ТПУ), который котируется куда выше и входит в «топ-4» лучших технических вузов РФ". Пока нет. Вчера смотрел цены в ТПУ начинаются от 1 045 000. Но мы на бюджете. Интересно получается.Всю жизнь платим налоги в казахстанский бюджет,а учить ребенка приходиться из российского бюджета.
главное выбор . Кто заставляет кого-то учить где-то . Не нравится здесь учись там. Далее бравировать и козырять именем российских вузов можно только среди непосвященных. На данный момент в России с образованием происходит тоже самое и будет еще хуже. Вузы уже не те, т.е. уровень предоставления знаний и практики ниже чем в раннее постсоветские время. Разницы между молодыми специалистами того же ТГУ или и Алматинского Политеха ( имеется ввиду именно кто дествительно учился) Я не вижу. Второе это санкции. Запад закрыл разработку и передачу электронных лицензионных программ на русском языке. Аналогии или чего-то подобного соответствующего в России нет . Так что понадобится ли далее нам обучение в российских вузах. Будем ли готовить и найдут ли работу в будущем те кто будет иметь образование полученное только на русском языке. Вопрос большой.
Не бравирую и не козыряю.ТПУ-дата основания-1896 год.В этом вузе учился ещё мой отец. Вуз считался одним из самых лучших ещё в СССР. И не надо всирать про образование в kz. Новодельные шараги.kz полная хрень,не считая действительно хороших ВУЗов созданных во времена СССР. Да и они теперь отданы на растерзание выделяемых среств,а не не образование.
И действительно,где наши деньги Зин? Всю жизнь государство дербанит нашу зарплату,а помогает нашим детям ненавистный враг Waltera- рашка. Очнись.
  КЕДЫ 05.08.2018 в 19:49:41   # 688331
Робототехника говорите
  КЕДЫ 05.08.2018 в 19:54:14   # 688332


вы наверное таких роботов имеете ввиду?
Все тоже самое в РФ в образовании, что и в КЗ. Абсолютно одинаковые процессы.
  ZSK 05.08.2018 в 19:58:16   # 688333
Цитата: КЕДЫ от 05.08.2018 19:49:41
Робототехника говорите
Информационная школа инженерных технологий и робототехники.ИШИТР.А Вы похоже любитель фантастики 50 годов прошлого века?
  ZSK 05.08.2018 в 20:09:07   # 688334
Цитата: КЕДЫ от 05.08.2018 19:54:14


вы наверное таких роботов имеете ввиду?
Все тоже самое в РФ в образовании, что и в КЗ. Абсолютно одинаковые процессы.
Цитата: ZSK от 05.08.2018 19:58:16
Цитата: КЕДЫ от 05.08.2018 19:49:41
Робототехника говорите
Информационная школа инженерных технологий и робототехники.ИШИТР.А Вы похоже любитель фантастики 50 годов прошлого века?
  Walter 05.08.2018 в 20:15:27   # 688335
Цитата: ZSK от 05.08.2018 19:39:10
Цитата: ZSK от 05.08.2018 19:29:07
Цитата: Walter от 05.08.2018 16:46:14
Цитата: ZSK от 05.08.2018 12:45:03
"Это больше, чем, скажем, в Национальном исследовательском Томском политехническом университете (ТПУ), который котируется куда выше и входит в «топ-4» лучших технических вузов РФ". Пока нет. Вчера смотрел цены в ТПУ начинаются от 1 045 000. Но мы на бюджете. Интересно получается.Всю жизнь платим налоги в казахстанский бюджет,а учить ребенка приходиться из российского бюджета.
главное выбор . Кто заставляет кого-то учить где-то . Не нравится здесь учись там. Далее бравировать и козырять именем российских вузов можно только среди непосвященных. На данный момент в России с образованием происходит тоже самое и будет еще хуже. Вузы уже не те, т.е. уровень предоставления знаний и практики ниже чем в раннее постсоветские время. Разницы между молодыми специалистами того же ТГУ или и Алматинского Политеха ( имеется ввиду именно кто дествительно учился) Я не вижу. Второе это санкции. Запад закрыл разработку и передачу электронных лицензионных программ на русском языке. Аналогии или чего-то подобного соответствующего в России нет . Так что понадобится ли далее нам обучение в российских вузах. Будем ли готовить и найдут ли работу в будущем те кто будет иметь образование полученное только на русском языке. Вопрос большой.
Не бравирую и не козыряю.ТПУ-дата основания-1896 год.В этом вузе учился ещё мой отец. Вуз считался одним из самых лучших ещё в СССР. И не надо всирать про образование в kz. Новодельные шараги.kz полная хрень,не считая действительно хороших ВУЗов созданных во времена СССР. Да и они теперь отданы на растерзание выделяемых среств,а не не образование.
И действительно,где наши деньги Зин? Всю жизнь государство дербанит нашу зарплату,а помогает нашим детям ненавистный враг Waltera- рашка. Очнись.
ну и что что твой отец еще там учился. Кому это сейчас надо. Ты сегодняшним днем живи. Какая разница какой год образования. Вон медресе в средней Азии год образования 1400 и чё. Моих детей рашка не обучает. И не надо мне этого. Можно и в Казахстане хорошее образование получить если это цель . Не спорю и в России можно хорошо обучиться. Если захотеть. А так образование это сейчас Запад. Минимум Чехия. Больше Германия. Англия не знаю технарей как готовит.
  Софруджу 05.08.2018 в 20:16:23   # 688336
Не буду спорить, где какие идут процессы и как далеко они зашли. Есть простой критерий - люди голосуют ногами. В хорошем кафе нет свободных столиков, в плохое заходят разве что от безысходности, в хороших школах детей устраивают любыми правдами и неправдами, даже покупая квартиры в их районе, в плохих висят вакантные места до 1 сентября. Ну, и т.д. И теперь скажите, какой процент российских школьников приезжает учиться в Казахстан (понимаю всю нелепость даже самого такого допущения, ибо совсем уж одиночные случаи), и какой процент казахстанских школьников уезжает учиться в Россию. Всё! Больше ничего говорить не надо. Хотя негативные процессы - да, имеют место быть
  ZSK 05.08.2018 в 20:32:51   # 688338
Цитата: Walter от 05.08.2018 20:15:27
Цитата: ZSK от 05.08.2018 19:39:10
Цитата: ZSK от 05.08.2018 19:29:07
Цитата: Walter от 05.08.2018 16:46:14
Цитата: ZSK от 05.08.2018 12:45:03
"Это больше, чем, скажем, в Национальном исследовательском Томском политехническом университете (ТПУ), который котируется куда выше и входит в «топ-4» лучших технических вузов РФ". Пока нет. Вчера смотрел цены в ТПУ начинаются от 1 045 000. Но мы на бюджете. Интересно получается.Всю жизнь платим налоги в казахстанский бюджет,а учить ребенка приходиться из российского бюджета.
главное выбор . Кто заставляет кого-то учить где-то . Не нравится здесь учись там. Далее бравировать и козырять именем российских вузов можно только среди непосвященных. На данный момент в России с образованием происходит тоже самое и будет еще хуже. Вузы уже не те, т.е. уровень предоставления знаний и практики ниже чем в раннее постсоветские время. Разницы между молодыми специалистами того же ТГУ или и Алматинского Политеха ( имеется ввиду именно кто дествительно учился) Я не вижу. Второе это санкции. Запад закрыл разработку и передачу электронных лицензионных программ на русском языке. Аналогии или чего-то подобного соответствующего в России нет . Так что понадобится ли далее нам обучение в российских вузах. Будем ли готовить и найдут ли работу в будущем те кто будет иметь образование полученное только на русском языке. Вопрос большой.
Не бравирую и не козыряю.ТПУ-дата основания-1896 год.В этом вузе учился ещё мой отец. Вуз считался одним из самых лучших ещё в СССР. И не надо всирать про образование в kz. Новодельные шараги.kz полная хрень,не считая действительно хороших ВУЗов созданных во времена СССР. Да и они теперь отданы на растерзание выделяемых среств,а не не образование.
И действительно,где наши деньги Зин? Всю жизнь государство дербанит нашу зарплату,а помогает нашим детям ненавистный враг Waltera- рашка. Очнись.
ну и что что твой отец еще там учился. Кому это сейчас надо. Ты сегодняшним днем живи. Какая разница какой год образования. Вон медресе в средней Азии год образования 1400 и чё. Моих детей рашка не обучает. И не надо мне этого. Можно и в Казахстане хорошее образование получить если это цель . Не спорю и в России можно хорошо обучиться. Если захотеть. А так образование это сейчас Запад. Минимум Чехия. Больше Германия. Англия не знаю технарей как готовит.
Не надо мне тыкать.И хорошее образование на данный момент в Казахстане получить не возможно. Можно купить. Но зачем старатся для детей? Купи дипломы kz в интернете и повысишь уровень высшего образования в Казахстане.
  Софруджу 05.08.2018 в 20:59:07   # 688340
Не надо мне тыкать.И хорошее образование на данный момент в Казахстане получить не возможно. Можно купить.
Ну, это, может, излишне категорично. Скажем так. Можно как исключение, но не как правило. И чаще всего в том случае, если доживают свой век старые кадры, как правило, выпускники... российских вузов
  Walter 05.08.2018 в 21:02:34   # 688341
Цитата: ZSK от 05.08.2018 20:32:51
Цитата: Walter от 05.08.2018 20:15:27
Цитата: ZSK от 05.08.2018 19:39:10
Цитата: ZSK от 05.08.2018 19:29:07
Цитата: Walter от 05.08.2018 16:46:14
[quote name=ZSK link=previd=98613#688319 date=1533451503]"Это больше, чем, скажем, в Национальном исследовательском Томском политехническом университете (ТПУ), который котируется куда выше и входит в «топ-4» лучших технических вузов РФ". Пока нет. Вчера смотрел цены в ТПУ начинаются от 1 045 000. Но мы на бюджете. Интересно получается.Всю жизнь платим налоги в казахстанский бюджет,а учить ребенка приходиться из российского бюджета.
главное выбор . Кто заставляет кого-то учить где-то . Не нравится здесь учись там. Далее бравировать и козырять именем российских вузов можно только среди непосвященных. На данный момент в России с образованием происходит тоже самое и будет еще хуже. Вузы уже не те, т.е. уровень предоставления знаний и практики ниже чем в раннее постсоветские время. Разницы между молодыми специалистами того же ТГУ или и Алматинского Политеха ( имеется ввиду именно кто дествительно учился) Я не вижу. Второе это санкции. Запад закрыл разработку и передачу электронных лицензионных программ на русском языке. Аналогии или чего-то подобного соответствующего в России нет . Так что понадобится ли далее нам обучение в российских вузах. Будем ли готовить и найдут ли работу в будущем те кто будет иметь образование полученное только на русском языке. Вопрос большой.
Не бравирую и не козыряю.ТПУ-дата основания-1896 год.В этом вузе учился ещё мой отец. Вуз считался одним из самых лучших ещё в СССР. И не надо всирать про образование в kz. Новодельные шараги.kz полная хрень,не считая действительно хороших ВУЗов созданных во времена СССР. Да и они теперь отданы на растерзание выделяемых среств,а не не образование.
И действительно,где наши деньги Зин? Всю жизнь государство дербанит нашу зарплату,а помогает нашим детям ненавистный враг Waltera- рашка. Очнись.
ну и что что твой отец еще там учился. Кому это сейчас надо. Ты сегодняшним днем живи. Какая разница какой год образования. Вон медресе в средней Азии год образования 1400 и чё. Моих детей рашка не обучает. И не надо мне этого. Можно и в Казахстане хорошее образование получить если это цель . Не спорю и в России можно хорошо обучиться. Если захотеть. А так образование это сейчас Запад. Минимум Чехия. Больше Германия. Англия не знаю технарей как готовит.
Не надо мне тыкать.И хорошее образование на данный момент в Казахстане получить не возможно. Можно купить. Но зачем старатся для детей? Купи дипломы kz в интернете и повысишь уровень высшего образования в Казахстане.[/quote] эу ты где живешь? У тебя даже понимания нет о получении образования и соответсвенно диплома о нем. Любой диплом пробивается при приеме на работу. И если его нет в соответствующей базе и нет его подтверждения то это уже другая статья УК РК. А ты недолекий неграмотный неуч. Так наверное и получил свой диплом . И теперь сидишь и ни Кому от страха его не показываешь. Первый раз слышу что в Казахстане можно купить диплом в интернете. Вообще пиздец. В Москве раньше видел в переходах метро продавали. И удостоверения правоохранительных органов. Но в последнее время не видел честно скажу. Эй недоделанный скинь адрес где можно купить диплом в интернете. Куплю себе для прикола. Какой нибудь Кембридж.
  ZSK 05.08.2018 в 22:11:42   # 688342
Цитата: Walter от 05.08.2018 21:02:34
Цитата: ZSK от 05.08.2018 20:32:51
Цитата: Walter от 05.08.2018 20:15:27
Цитата: ZSK от 05.08.2018 19:39:10
Цитата: ZSK от 05.08.2018 19:29:07
[quote name=Walter link=previd=98613#688328 date=1533465974][quote name=ZSK link=previd=98613#688319 date=1533451503]"Это больше, чем, скажем, в Национальном исследовательском Томском политехническом университете (ТПУ), который котируется куда выше и входит в «топ-4» лучших технических вузов РФ". Пока нет. Вчера смотрел цены в ТПУ начинаются от 1 045 000. Но мы на бюджете. Интересно получается.Всю жизнь платим налоги в казахстанский бюджет,а учить ребенка приходиться из российского бюджета.
главное выбор . Кто заставляет кого-то учить где-то . Не нравится здесь учись там. Далее бравировать и козырять именем российских вузов можно только среди непосвященных. На данный момент в России с образованием происходит тоже самое и будет еще хуже. Вузы уже не те, т.е. уровень предоставления знаний и практики ниже чем в раннее постсоветские время. Разницы между молодыми специалистами того же ТГУ или и Алматинского Политеха ( имеется ввиду именно кто дествительно учился) Я не вижу. Второе это санкции. Запад закрыл разработку и передачу электронных лицензионных программ на русском языке. Аналогии или чего-то подобного соответствующего в России нет . Так что понадобится ли далее нам обучение в российских вузах. Будем ли готовить и найдут ли работу в будущем те кто будет иметь образование полученное только на русском языке. Вопрос большой.
Не бравирую и не козыряю.ТПУ-дата основания-1896 год.В этом вузе учился ещё мой отец. Вуз считался одним из самых лучших ещё в СССР. И не надо всирать про образование в kz. Новодельные шараги.kz полная хрень,не считая действительно хороших ВУЗов созданных во времена СССР. Да и они теперь отданы на растерзание выделяемых среств,а не не образование.
И действительно,где наши деньги Зин? Всю жизнь государство дербанит нашу зарплату,а помогает нашим детям ненавистный враг Waltera- рашка. Очнись.
ну и что что твой отец еще там учился. Кому это сейчас надо. Ты сегодняшним днем живи. Какая разница какой год образования. Вон медресе в средней Азии год образования 1400 и чё. Моих детей рашка не обучает. И не надо мне этого. Можно и в Казахстане хорошее образование получить если это цель . Не спорю и в России можно хорошо обучиться. Если захотеть. А так образование это сейчас Запад. Минимум Чехия. Больше Германия. Англия не знаю технарей как готовит.
Не надо мне тыкать.И хорошее образование на данный момент в Казахстане получить не возможно. Можно купить. Но зачем старатся для детей? Купи дипломы kz в интернете и повысишь уровень высшего образования в Казахстане.[/quote] эу ты где живешь? У тебя даже понимания нет о получении образования и соответсвенно диплома о нем. Любой диплом пробивается при приеме на работу. И если его нет в соответствующей базе и нет его подтверждения то это уже другая статья УК РК. А ты недолекий неграмотный неуч. Так наверное и получил свой диплом . И теперь сидишь и ни Кому от страха его не показываешь. Первый раз слышу что в Казахстане можно купить диплом в интернете. Вообще пиздец. В Москве раньше видел в переходах метро продавали. И удостоверения правоохранительных органов. Но в последнее время не видел честно скажу. Эй недоделанный скинь адрес где можно купить диплом в интернете. Куплю себе для прикола. Какой нибудь Кембридж.
[/quote] Похоже,что ТЫ быдлятина конченная,что ТЕБЯ так зацепило в моем первом комментарии, что ты так фонтанируешь фекалиями? Не возможность дать детям нормальное образование? Я подскажу. Трать деньги не на себя,а на репетиторов 50-80 тысяч в месяц и не расчитывай на те знания,которые они получают в общеобразовательной школе. И в разговоре с людьми регулируй свой шоколадный фонтан.
  ZSK 05.08.2018 в 22:24:18   # 688343
Не слышал говоришь. diplom vyzov.kz Доставка в течении 1-3 дней. Это только первый по запросу"Купить диплом в Казахстане"Опять "рашка" виновата?
  Walter 05.08.2018 в 23:46:04   # 688345
Цитата: ZSK от 05.08.2018 22:11:42
Цитата: Walter от 05.08.2018 21:02:34
Цитата: ZSK от 05.08.2018 20:32:51
Цитата: Walter от 05.08.2018 20:15:27
Цитата: ZSK от 05.08.2018 19:39:10
[quote name=ZSK link=previd=98613#688329 date=1533475747][quote name=Walter link=previd=98613#688328 date=1533465974][quote name=ZSK link=previd=98613#688319 date=1533451503]"Это больше, чем, скажем, в Национальном исследовательском Томском политехническом университете (ТПУ), который котируется куда выше и входит в «топ-4» лучших технических вузов РФ". Пока нет. Вчера смотрел цены в ТПУ начинаются от 1 045 000. Но мы на бюджете. Интересно получается.Всю жизнь платим налоги в казахстанский бюджет,а учить ребенка приходиться из российского бюджета.
главное выбор . Кто заставляет кого-то учить где-то . Не нравится здесь учись там. Далее бравировать и козырять именем российских вузов можно только среди непосвященных. На данный момент в России с образованием происходит тоже самое и будет еще хуже. Вузы уже не те, т.е. уровень предоставления знаний и практики ниже чем в раннее постсоветские время. Разницы между молодыми специалистами того же ТГУ или и Алматинского Политеха ( имеется ввиду именно кто дествительно учился) Я не вижу. Второе это санкции. Запад закрыл разработку и передачу электронных лицензионных программ на русском языке. Аналогии или чего-то подобного соответствующего в России нет . Так что понадобится ли далее нам обучение в российских вузах. Будем ли готовить и найдут ли работу в будущем те кто будет иметь образование полученное только на русском языке. Вопрос большой.
Не бравирую и не козыряю.ТПУ-дата основания-1896 год.В этом вузе учился ещё мой отец. Вуз считался одним из самых лучших ещё в СССР. И не надо всирать про образование в kz. Новодельные шараги.kz полная хрень,не считая действительно хороших ВУЗов созданных во времена СССР. Да и они теперь отданы на растерзание выделяемых среств,а не не образование.
И действительно,где наши деньги Зин? Всю жизнь государство дербанит нашу зарплату,а помогает нашим детям ненавистный враг Waltera- рашка. Очнись.
ну и что что твой отец еще там учился. Кому это сейчас надо. Ты сегодняшним днем живи. Какая разница какой год образования. Вон медресе в средней Азии год образования 1400 и чё. Моих детей рашка не обучает. И не надо мне этого. Можно и в Казахстане хорошее образование получить если это цель . Не спорю и в России можно хорошо обучиться. Если захотеть. А так образование это сейчас Запад. Минимум Чехия. Больше Германия. Англия не знаю технарей как готовит.
Не надо мне тыкать.И хорошее образование на данный момент в Казахстане получить не возможно. Можно купить. Но зачем старатся для детей? Купи дипломы kz в интернете и повысишь уровень высшего образования в Казахстане.[/quote] эу ты где живешь? У тебя даже понимания нет о получении образования и соответсвенно диплома о нем. Любой диплом пробивается при приеме на работу. И если его нет в соответствующей базе и нет его подтверждения то это уже другая статья УК РК. А ты недолекий неграмотный неуч. Так наверное и получил свой диплом . И теперь сидишь и ни Кому от страха его не показываешь. Первый раз слышу что в Казахстане можно купить диплом в интернете. Вообще пиздец. В Москве раньше видел в переходах метро продавали. И удостоверения правоохранительных органов. Но в последнее время не видел честно скажу. Эй недоделанный скинь адрес где можно купить диплом в интернете. Куплю себе для прикола. Какой нибудь Кембридж.
[/quote] Похоже,что ТЫ быдлятина конченная,что ТЕБЯ так зацепило в моем первом комментарии, что ты так фонтанируешь фекалиями? Не возможность дать детям нормальное образование? Я подскажу. Трать деньги не на себя,а на репетиторов 50-80 тысяч в месяц и не расчитывай на те знания,которые они получают в общеобразовательной школе. И в разговоре с людьми регулируй свой шоколадный фонтан.[/quote] эу придуращный мои дети охуительное образование получили и получают и не в рашке. А ты походу вообще никакого образования не получил. В рашку тебе далеко а в КЗ тебе нихуя не потянуть . ЕНТ не смог сдать. А то что ты мышь компьютерная материшься на меня скинь свой номер . Я с тобой с глазу на глаз переговорю ты походу сопляк недоросль . Щенок недоросток, ник поменял и думаешь зошифровался. Мыслишь что трудно тебя найти. За свой базар поганный ответить сможешь? Адрес дай . И завтра с тобой же говорить будут.
  Ал 05.08.2018 в 23:50:31   # 688346

Вот и проявления культуры с образованием в виде попыток оскорблений и угроз физической расправы, причем не по правилам "настоящих пацанов" поперли...

Кстати, почему наш "высокодуховный" едрипортфил, отметившись, отмалчивается?
  Walter 05.08.2018 в 23:59:58   # 688347
Цитата: Ал от 05.08.2018 23:50:31

Вот и проявления культуры с образованием в виде попыток оскорблений и угроз физической расправы, причем не по правилам "настоящих пацанов" поперли...

Кстати, почему наш "высокодуховный" едрипортфил, отметившись, отмалчивается?
где ты угрозу физической расправы увидел? Тоже фантазер? Ну ка обоснуй. Или у тебя мужской разговор подразумевает физическую расправу?
  Walter 06.08.2018 в 00:01:26   # 688348
И в отношении меня это были не попытки а настоящие оскорбления.
  Walter 06.08.2018 в 00:02:53   # 688349
Почему при таком раскладе такие как вы превращаются в терпил?
  Ал 06.08.2018 в 00:08:09   # 688350
Цитата: Walter от 05.08.2018 23:59:58
где ты угрозу физической расправы увидел? Тоже фантазер? Ну ка обоснуй. Или у тебя мужской разговор подразумевает физическую расправу?
Цитата: Walter от 05.08.2018 23:46:04
Адрес дай . И завтра с тобой же говорить будут.

Для чего тогда численное превосходство создавать?
Интеллектом меряться?
Может, ты считаешь, что я местных повадок "учить" стаей или толпой на одного не знаю?
  Walter 06.08.2018 в 00:20:59   # 688351
Цитата: Ал от 06.08.2018 00:08:09
Цитата: Walter от 05.08.2018 23:59:58
где ты угрозу физической расправы увидел? Тоже фантазер? Ну ка обоснуй. Или у тебя мужской разговор подразумевает физическую расправу?
Цитата: Walter от 05.08.2018 23:46:04
Адрес дай . И завтра с тобой же говорить будут.

Для чего тогда численное превосходство создавать?
Интеллектом меряться?
Может, ты считаешь, что я местных повадок "учить" стаей или толпой на одного не знаю?
эу ты знаешь такое как тет а тел или с глазу на глаз или только знаешь толпой на одного. А как завтра один придет и поговорить. Так устроит. Ай быть терпил вы терпилы
  Ал 06.08.2018 в 00:25:17   # 688352
Дык зачем тебе его адрес, если оппонента можно, исключая подлянки и нападения толпой или исподтишка, на нейтральную территорию пригласить?

Терпила тот, кто на попытки оскорблений дураков обижается. Так что не мой случай...
  Walter 06.08.2018 в 00:27:23   # 688353
Цитата: ZSK от 05.08.2018 22:24:18
Не слышал говоришь. diplom vyzov.kz Доставка в течении 1-3 дней. Это только первый по запросу"Купить диплом в Казахстане"Опять "рашка" виновата?
ты чё недоросток меня по сложному следу направил +7 (922) 113-89-29 чё это за номер? Куда он направляет знаешь? Опять в рашку. Нет в У нас в Казахстане через нет хуй диплом купишь. Ой дятел ты дятел необразованный.
1 1
2 2
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь