Либерал – что за зверь такой?
Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
stasik02 02 Апреля 2018 в 09:47:38
Этот пост написан на комментарий:

Цитата: VovaK от 31.03.2018 12:14:30
Титус превращается в либеральную клоаку, куда сбрасывается мнение персонажей с кем срать не сел бы рядом, потому как удвушат вонью... Ребята включайте мозги, изучайте факты.


Давайте разберемся: какой смысл несут эти слова?

Меня почему-то терзают смутные сомнения, что VovaK даже сам не понял, что сейчас сказал. Я очень сомневаюсь в том, что он хотя бы знает значение слова либерал. Но не будем о нем, я расскажу о себе.

Еще пол года - год назад, я не знал значение этого слова. Я его слышал, конечно, знал только, что это что-то плохое: либерал это какое-то ругательное слова(полагал я, что слов либерал можно заменить словом либераст).

Но когда ко мне начало приходить понимание того, что федеральные каналы занимаются расправление лжи, пропагандой, травлей всего, что опасно и неугодно режиму, системе. Я заметил, что они часто травят либералов и понял что здесь что-то не то. И решил разобраться в значении этого слова и такой реакции на них СМИ и многих других. Это оказалось легче, чем я думал.

Ищем в википедии слово – Либерализм. Вот ссылка на эту статью:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

И что мы там читаем:
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.

Меня сначала, как по голове стукнули: как слово «свобода» может быть ругательным???

Я сначала подумал: может быть, я не то слово написал в строку поиска? Проверил – нет, все верно.

Ну наверное, оно(это течение) основано на ужасных и без человечных принципах – подумал я.

Читаем:
Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. Либерализм в общем — стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией.

Основные принципы:
- обеспечение данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, на личную свободу, на собственность).;
- гарантии гражданских прав;
- установление равенства всех граждан перед законом;
- установление свободной рыночной экономики;
- обеспечение ответственности правительства и прозрачности государственной власти.

Нет, как оказывается, никого расстреливать не надо. Это течение борется за свободу.

Но почему к нему такое отрицательное отношение?

Читаем дальше:
Либерализм зародился во многом как реакция на злоупотребления властью абсолютными монархами и иерархами Католической церкви. Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как божественное право монархов на власть и роль религии как единственного источника истины.

И меня тут осенило: какое слово антоним слову свобода?
Привольно: рабство!

И части разрозненного пазла слились в одну картину.

Задумайтесь: для кого может быть ругательным слово свободный(liberalis), свободомыслящий. Правильно – рабовладельцам, крепостным, императорам, царям, монархам, господам, попам.

Десятилетиями, даже столетиями этому слову предавали негативный оттенок. То же самое СМИ делают и сейчас. Принцип пропаганды и зомбированния очень просто: за определённым словом или человеком нужно закрепить негативный ярлык. Это делается так же легко: повтори человеку раз 100 – 150 либерал – педе...с, либерализм это ужасно, вредно и пагубно. Главное не объяснять значение этих слов. А если начнут спрашивать уходит от ответа всеми возможными способами. И результат достигнут!

Вот еще одна статья:
https://www.kp.ru/daily/26077/2982522/

Антонимом слову либерализм является(так мало кому знакомое(это кстати часть замбирования и пропаганды)) – Дирижизм.

Дирижисты считают, что людьми надо управлять, как дирижер оркестром. Дирижисты не верят в ум и способности «человека вообще», себя считают избранными гениями, а «людей с улицы» - стадом, которому нужен пастух.

Ни что вам не напоминает???

Мне наполнило это комментарий одного пользователя:
Царь? Да царь, а Вы просто тля, ничтожная, маленькая, и не царское дело обращать внимание на насекомое!

Думаю, картина ясна?

И что бы, не быть односторонними и не скатится к той же пропаганде, нужно здесь упомянуть еще одну теорию: почему слово либерал является ругательным.

После развала союза к власти пришли демократы и либералы. Но они допустили серьезную ошибку: идеи и принципы либерализма, которые в Европе приживались десятилетиями, они решили внедрить за короткий срок. Это привело к большому количеству ошибок и перегибов. Это время еще известно как шоковая терапия. Этого делать так резко было нельзя.

Представьте, если в один час освободить целый город рабов? Вспомните, что произошло в фильме «Игра престолов», когда мать драконов освободила всех рабов в городе?

Сначала начнется восторг! Ликование и пляски. Но что будет дальше?

Рабы не думали о завтрашнем дне(то же самое было в СССР). О завтрашнем дне думал их хозяин. Они не знали, что такое брать на себя ответственность. Они просто выполняли распоряжение хозяева. А теперь у них не стало хозяина и им самим нужно брать на себя ответственность, добывать себе еду, заботится о себе, думать о завтрашнем дне. Они не знают, как это делать. И через какое-то время, они сами придут к своему хозяину и попросят, что бы снова стать его рабами.

Тоже самое произошло с СССР и затем с России.

Была большая надежда на Путина, что он постепенно, последовательно начнет внедрять принципы свободы(либерализма).

Но он быстро понял, что это делать довольно сложно и вернулся к прежнему способу управления народом-рабов. Это еще раз(лично для меня) показывает слабость Путина как политика. Он не пошел по сложному пути, потому что хорошо понимал, что допустить ошибки, так как это для него ново(и станет не популярным в народе и может войти непопулярным в историю). А вернулся для него хорошо известной, понятной форме управления. Вспомним кто он: чекист, бывший КГБ-шник.

Вот если бы он смог удержать государственность, страну основанную на свободе, вот тогда ему была бы честь и хвала. Тогда с гордостью можно было бы сказать: великий Президент. Но зачем напрягаться? Есть годами оточенная и эффективная система основанная на лжи, пропаганде, страхе, запугивании, лицемерии, лизоблюдстве.

Вот и вся картина. Как говорят: картина маслом.

Давайте снова вернемся к высказыванию пользователя «VovaK» и без сложных политических слов произнесем его слова:

«Титус превращается в свободную(дальше идет не переводимая лексика, заменим ее словом) площадку, где приводятся мнения свободомыслящих людей, которые мне очень не приятно слушать... Ребята включайте мозги, изучайте факты.»

PS: Все что сказано выше - только моя точка зрения. И она не претендует на истину в последней инстанции.
Комментарии, по рейтингу, по дате
  SVOY 02.04.2018 в 10:39:13   # 669731
Поддерживаю.
  Лысый 02.04.2018 в 10:56:41   # 669736
Quote:
Либерал – что за зверь такой?

И с чем его едят?

P.S. Стасик-ГОЛОВА!
  lokidogma 02.04.2018 в 11:04:49   # 669740
Еще один овощ созрел и взорвался, как громадный огурчик на грядке.
Прочитал определение и прозрел)))) Чудак!!!
  stasik02 02.04.2018 в 11:06:23   # 669741
Небольшая правка:

Давайте разберемся: какой смысл несут эти слова? И воспользуемся советом пользователя VovaK: изучим факты и включим мозг.
  Manitu 02.04.2018 в 11:09:29   # 669742
Граждане, у которых на аватарке стоят флаги Франции, США и Казахстана рассуждают об отсутствии либерализма в России. У меня вопрос. В чём по Вашему мнению выражается отсутствие этой свободы в ненавистном Вами государстве? Только без громких общих фраз. А по существу и с фактами. И в каких странах по вашему мнению эта свобода имеется?
  lokidogma 02.04.2018 в 11:20:05   # 669746
Цитата: stasik02 от 02.04.2018 11:06:23
Небольшая правка:

Давайте разберемся: какой смысл несут эти слова? И воспользуемся советом пользователя VovaK: изучим факты и включим мозг.

Еще есть хорошее слово под названием "Утопия". Почитай
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F
  GoodZone 02.04.2018 в 11:44:50   # 669751
И ко скольки годам вы научились пользоваться википедией? У меня вопрос - где и чем сильны либералы? Назовите хоть одну по-настоящему сильную независимую страну, где либералы что-то стоящее создали... Может кто вспомнит, была такая партия Кадетов (конституционно-демократическая), либеральная по сути и содержанию, сооснователем был, кстати, умнейший человек Набоков старший - отец прекрасного писателя, в 1905... Чем все закончилось? Либералы - беззубые безвольные теоретики, страшно далекие от народа были тогда, а сейчас либерал ассоциируется с предателем и пропаганда здесь ни при чем - история показывает, что как только власть попадает к либералам, сразу происходит что-то очень плохое - революция, развал союза... И почему это интересно либералов наших так любят на западе, не задумывались? Идея хорошая, вот только обкатывают ее пусть в другом месте, подальше от нас... Да и пора бы уже понять - что хорошо для Европы не обязательно хорошо для Азии и Евразии, перефразирую "что русскому хорошо то немцу смерть"...
  walker 02.04.2018 в 11:45:02   # 669752
Для государства сложнее управлять свободомыслящими. Гораздо легче, когда в голове у населения типовые догматы.
Идеальный гражданин для диктатур выглядит примерно вот так: малообразованый, но эксперт в вооружении и международной политике, не терпящий инакомыслия и непохожести, боящийся потерять работу и имеющий два-три потребительских кредита, в голове прочно засели насаждаемые стереотипы, а пересмотреть их - большой грех и ересь. Труд для них- необходимость, чтобы прокормить себя и семью, а кто богато живет - значит вор и мошенник.
Чем больше таких рабов - тем устойчивее диктатура.
Так что дело не в правителях.
Или, дело в неумении и нежелании таких правителей управлять свободными людьми. Ведь с быдлом легче.
  Aлекс 02.04.2018 в 11:47:33   # 669753
Quote:
VovaK от 31.03.2018 12:14:30
Титус превращается в либеральную клоаку, куда сбрасывается мнение персонажей с кем срать не сел бы рядом, потому как удвушат вонью... Ребята включайте мозги, изучайте факты.
Quote:
stasik02 «Титус превращается в свободную(дальше идет не переводимая лексика, заменим ее словом) площадку, где приводятся мнения свободомыслящих людей, которые мне очень не приятно слушать... Ребята включайте мозги, изучайте факты.»
Имхо здесь идет подмена смысла. Если человек либерал, то это еще не значит что его слова будут на 100% верные и адекватные
  alpha_portal 02.04.2018 в 12:02:49   # 669755
Свобода
Где она? Подскажите? Может на марсе?
Тоже мне, либералы нашлись.
Почему нп любят либералов? Потому что как только к власти рвуться либералы - происходят революции, которые по сути ни к чему хорошему не приводят. Только реки крови. А почему? А потому что человек - раб! Причем еще и тупой. А когда безмозглому рабу дают власть что происходит?
Этот мир не переделать! Есть рабы и есть рабовладельцы и есть работорговцы. И все.
Без капли фанатизма и, с максимально близкой к реальности точки зрения мнение!
Просто гляньте историю человечества. Ничего не меняется. Просто растут масштабы и формы рабства.
Рабство никуда не уходит. Просто меняются рабовладельцы... И когда очередной раб рвется к власти всем щаявляя чтт он всех освободит - помните: он просто идет на повышение))))))
  jumanjiqz 02.04.2018 в 12:08:52   # 669756
Сайт либерализмом и не пахнет, а вот отдельные персонажи(так назовем) которые пихают свои пять копеек, вот они и страдают этой херней...
  walker 02.04.2018 в 12:19:02   # 669763
Раб не может двигать прогресс. И в экономике, и в технологиях, и в мысли. То, что мир все-таки меняется - очевидный для всех факт. Мир многообразен, однако всех называть рабами как-то опрометчиво и несерьезно.
Все-таки есть разница между человеком и животным.
  Hairless 02.04.2018 в 12:19:32   # 669764
Либерализм, как и другие политико-экономические теории, изучались в блоке общественных дисциплин ВУЗов даже на технических специальностях, так что многие здесь присутствующие имеют о нем представление. Поэтому не нужно цитировать "Википедию" как откровение свыше.
Quote:
...почему к нему такое отрицательное отношение?

Потому что приведенными выше постулатами либерализма (тоже отнюдь не бесспорными) чаще всего прикрывается желание пробиться к государственной кормушке на высшем уровне. Вот таких вполне заслуженно именуют "либерастами".
Quote:
После развала союза к власти пришли демократы и либералы.

Это не так. Люди, пришедшие к власти, не были ни либералами, ни демократами - ни в РФ, ни в других обломках Союза. Большая часть - хапуги, прибравшие к рукам все что можно, меньшая - безответственные честолюбивые идиоты. Иногда - то и другое в одном лице.
Quote:
Но он быстро понял, что это делать довольно сложно и вернулся к прежнему способу управления народом-рабов. Это еще раз(лично для меня) показывает слабость Путина как политика. Он не пошел по сложному пути, потому что хорошо понимал, что допустить ошибки, так как это для него ново(и станет не популярным в народе и может войти непопулярным в историю). А вернулся для него хорошо известной, понятной форме управления.

Вот забавляют меня люди, считающие. что знают о чем и как думает ВП2Р. Тут в своих-то мыслях не всегда разберешься .
Quote:
Вот если бы он смог удержать государственность, страну основанную на свободе, вот тогда ему была бы честь и хвала.

Возможно, в силу молодости Вы не помните, в каких условиях ВП2Р пришел к власти. Вкратце - страна была на грани экономического краха и территориального развала, кстати, усилиями предыдущих "либералов" и "демократов". Так что государственность он как раз удержал.
  walker 02.04.2018 в 12:25:51   # 669766
Короче, stasik02.
VoVak не сядет испражняться со свободомыслящим. Потому как у него кал имеет свойство дурно пахнуть. Следовательно, несвободомыслящие выделяют чистую прану или их каловые массы источают аромат свежей сирени. Вот такой анализ слов )))
  андремас 02.04.2018 в 12:26:24   # 669767
Сочинение на тему...
10 класс...

Вы сами не замечаете насколько "заштампованы".

" рабы", "включите мозги".. итп

Вы , stasik02, к 20- ти годам читать начали? С 25-ти..? С википедии.

Знаете, на самом деле все немножко сложнее устроено, чем в вашей голове.

  alpha_portal 02.04.2018 в 12:50:42   # 669770
Цитата: walker от 02.04.2018 12:19:02
Раб не может двигать прогресс. И в экономике, и в технологиях, и в мысли. То, что мир все-таки меняется - очевидный для всех факт. Мир многообразен, однако всех называть рабами как-то опрометчиво и несерьезно.
Все-таки есть разница между человеком и животным.

А кто по-вашему все на земле строит и воздвигает? Профессональные рабы
И заметте животными я никого не называл. Только рабы. Причем поспорю с кем угодно! Все на земле рабы. И как бы сложно и филосовски не рассуждать на тему сложности мира сего, все очень просто в этом мире. Есть раб и есть рабовладелец, который тоже раб. Из за тучи мнений и кучи философов в нашем мире так все и устроено. Раздули из мухи слона и считают себя цивилизацыей, когда отношения между людьми хуже чем у животных. А все для чего? А чтоб тупые не могли разобраться в чьих то заблуждениях и покорно шли на работу и покупади воздух дабы напится.
Сырье не только под землей для рабовладельца. Сырье и в рабах так же. Ну а что?
Не прав?
Попади к хируршу на стол - изменишь мнение. Мясники тренируются, врачи в связке с фармацевтами запутали лекарства так, что ни один профессор не скажет чем же личиться...
  андремас 02.04.2018 в 12:52:48   # 669771
Термин то не новый, чтобы копнуть поглубже попробуйте прочесть что нибудь более серьёзное, чем вики.

Я про 10 класс упомянул подразумевая нынешних старшеклассников. Уровень знаете ли, виден.

Дело прошлое, в старших классах изучали роман М.Горького, "Жизнь Клима Самгина", очень наглядно показано, особенно в свете событий февраля-марта 17-го, когда под либеральными лозунгами свергли царя.
Та самая либеральная буржуазия..
Что за этим последовало ?
Мрак, хаос и гражданская война.

Те кто исповедовал либеральные взгляды в 90-х, и сейчас исповедует, антипутинской риторикой прикрывает своё желание звучащее как тост -
Чтобы у меня было все, но за это ничего не было.

Вопрос Как это все будет получено, в ущерб чему и кому, это не важно.
Важна лишь либеральная идея, liberty для своего комфортного существования, что в принципе порочно, деструктивно и антиобщественно.
  realist 02.04.2018 в 12:55:08   # 669772
наконец то, годный пост!!!
  stasik02 02.04.2018 в 13:24:15   # 669779
Цитата: Manitu от 02.04.2018 11:09:29
Граждане, у которых на аватарке стоят флаги Франции, США и Казахстана рассуждают об отсутствии либерализма в России. У меня вопрос. В чём по Вашему мнению выражается отсутствие этой свободы в ненавистном Вами государстве? Только без громких общих фраз. А по существу и с фактами. И в каких странах по вашему мнению эта свобода имеется?


Сразу хочу сказать вам – спасибо, за то, что вы прочли этот пост и за ваш искрений вопрос.

Так же хочу уточнить: я не испытываю ненависти, какому-либо государству или народу. Я считаю как в России, во Франции, в США и в Казахстане живет много хороших, замечательных людей. Я испытываю (как бы сказать корректнее) не приятное чувство к той системе, которая существует в этой стране, к верхушке, которая захватила власть и используя свое влияние, СМИ одурачивает и оболванивает этих замечательных людей, кем являюсь и я тоже. Я не оправдываю власти других стран.

В чем вырежется отсутствие свободы, я уже писал в статье - Исповедь тролля: http://titus.kz/?previd=95294 и в комментариях к этой статье.
  toliktommy 02.04.2018 в 13:27:06   # 669781
Также как в СССР не было коммунизма, хотя все называли советских людей коммунистами. Был эдакий русский социализм, некое равноправие большинства, с перегибами то в ту, то в другую сторону (я не считаю это чем-то плохим, скорее отношусь к этому нейтрально и тепло, в дань уважения к своим родителям, которым там нравилось больше, чем здесь и сейчас). Так вот, наши правительства, что в России, что в Казахстане - либеральные, более чем во многих других странах. Возьму пару умозаключений из интернета. Несколько мыслей по поводу разницы между "либералами" и "либерастами". https://andp2027.livejournal.com/135540.html
  walker 02.04.2018 в 13:38:26   # 669782
Alpha._portal, давайте для начала выясним, что для вас означает слово "раб".
По-моему, мы с вами вкладываем разные понятия.
Строят и воздвигают, возможно, рабы. Задумывают, планируют и расчитывают люди - нерабы. Вопреки воле строителей или щедро оплатив качественный труд.
Если у строителя нет права выбора - он раб. Если строитель качественно делает любимую работу и ему за это неплохо платят - он не раб. Если строителю деваться некуда и ему нужно работать для погашения кредитов, чтобы жить как все, чтобы прокормить семью - он раб. Если строителю нужна работа для набора опыта и мастерства - он не раб.
Рабство прежде всего в головах.
  kanat7782 02.04.2018 в 13:41:00   # 669784
Цитата: jumanjiqz от 02.04.2018 12:08:52
Сайт либерализмом и не пахнет, а вот отдельные персонажи(так назовем) которые пихают свои пять копеек, вот они и страдают этой херней...
👍👍👍👍👍👍
  Zoggyla 02.04.2018 в 13:45:34   # 669788
Интересно почитать мысли псевдодемократов и псевдолибералов о либерализме и рабстве, и демократии. Товарищи, то о чем вы тут пишите давно не существует в первозданном смысле, который в эти понятия вкладывался. Ваш латентный пукиноид.
PS. И еще, очень вежливые псевдолибералы меня несколько настораживают.
  Zoggyla 02.04.2018 в 13:56:20   # 669793
А вам, стасик, контрольный вопрос, как либералу - как вы относитесь ( в нормальном смысле этого глагола) к ЛБГТ?
  Мура45 02.04.2018 в 14:02:12   # 669796
Quote:
И еще, очень вежливые псевдолибералы меня несколько настораживают.


Настораживать должны не только псевдолибералы, но и люди других взглядов, которые считают "свои взгляды" единственно верными.
Либерал в СНГ - это ругательное слово, а либераст, так вообще.

Хотя либерал и либерализм - это понятия духовного и морального освобождения личности от каких-либо догм, которые могут преобладать в том или ином обществе.
  Zoggyla 02.04.2018 в 14:05:57   # 669798
Цитата: Мура45 от 02.04.2018 14:02:12
Quote:
И еще, очень вежливые псевдолибералы меня несколько настораживают.


Настораживать должны не только псевдолибералы, но и люди других взглядов, которые считают "свои взгляды" единственно верными.
Либерал в СНГ - это ругательное слово, а либераст, так вообще.

Хотя либерал и либерализм - это понятия духовного и морального освобождения личности от каких-либо догм, которые могут преобладать в том или ином обществе.
Ну и как будем преодолевать догму - где начинается чужая свобода, кончается ваша?
ЗЫ. Про вежливость. Всего хорошо в меру, иначе - это неискренне.
  stasik02 02.04.2018 в 14:09:59   # 669801
Цитата: lokidogma от 02.04.2018 11:20:05
Цитата: stasik02 от 02.04.2018 11:06:23
Небольшая правка:

Давайте разберемся: какой смысл несут эти слова? И воспользуемся советом пользователя VovaK: изучим факты и включим мозг.

Еще есть хорошее слово под названием "Утопия". Почитай
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F


Уважаемый пользователь под ником «lokidogma», могу вас заверить, что значение слова "Утопия" мне прекрасно знакомо.

Я прекрасно понимаю, что человек это не совершенное существо, которое никогда не станет совершенным, и никогда даже не сможет приблизиться к совершенству. Тем более человечество(большое количество не совершенный существ).

И наша многотысячная история - тому подтверждение. Какую только форму правления не испробовало человечество. Это и рабовладельческий строй, феодализм, монархия, социализм, коммунизм и даже демократия.

Я понимаю, что утопично полагать, что в будущем люди изобретут такую форму правления или сосуществования, что всем будет хорошо и радостно жить.

ЭТО УТОПИЯ!!!

Нужно понимать коренную(самую главную причину, всего этого) – это то, что все мы разные и все мы не совершены.

Поймите главное:
Я не призываю свергать правительства, устраивать забастовки, революции. Я против этого! Я не собираюсь агитировать за кого-то и говорить что у кого-то лучше, чем у нас.

Я хочу, что бы у людей просто открылись глаза. Что бы они задумались. Просто понимали, что происходит. И уже потом сами решали, что с этим делать. Я не призываю не к каким действиям.

Я против лжи и пропаганды федеральных каналов. Я против того что бы белое называть черным. Я против того что бы использовать власть, ради того что бы уничтожать тех, чье мышление и взгляды им не нравятся.

Я понимаю, что не всем это надо и не все с этим потом смогут жить(с открытыми глазами). Вспомните легендарный фильм "Матрица". Все ли были благодарны тому, что их вытащили из матрицы? Нет! И он даже был готов убить их, что бы снова туда вернуться.

Я уже говорил, но приведу эти цитату снова:


Я не скрываю, что моими кумирами являются Познер, Навзоров и Дудь. Они никого, ни к чему не призывают. Они просто открывают людям глаза и побуждают их задуматься.
  walker 02.04.2018 в 14:12:59   # 669802
Стопроцентных либералов в природе не существует от слова совсем. Как и идеальных демократов.
Интересный тест: https://mi3ch.livejournal.com/4094441.html
Проверь себя на либеральность.
  Мура45 02.04.2018 в 14:18:45   # 669805
Quote:
Ну и как будем преодолевать догму - где начинается чужая свобода, кончается ваша?


Это не догма, а разграничение полномочий.
  Zoggyla 02.04.2018 в 14:22:46   # 669806
Цитата: Мура45 от 02.04.2018 14:18:45
Quote:
Ну и как будем преодолевать догму - где начинается чужая свобода, кончается ваша?


Это не догма, а разграничение полномочий.
Полномочий чего, кого, кто вас уполномачивал? Не догмы ли воспитания?
1 1
2 2
3 3
4 4
5 5
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь