Как присоединялся Казахстан к России на самом деле? — Султанов

Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
Ал 29 Декабря 2017 в 16:07:34
Последнее время тема присоединения стала объектом многочисленных манипуляций.

Считается, что в российском подданстве казахи искали спасения от джунгарских набегов. Но на самом деле врагов у казахов хватало и без джунгар. Сегодня их стараются лишний раз не упоминать — скорее всего, из соображений политкорректности. Зато всяческих мистификаций и спекуляций относительно российской политики в последнее время появилось предостаточно. Об этом рассказывает историк и политолог Булат Султанов.



Этим интервью портал 365info открывает цикл материалов по истории Казахстана — от древности до современности.

Когда истина дешевле

— Болат Клычбаевич, почему для первой беседы вы выбрали именно тему присоединения Казахстана к России?

— Хоть история сама по себе наука объективная, зато историки у нас большей частью субъективны. К сожалению,слишком многие пишут исторические книги и статьи не по совести, а по принципу «чего изволите»

Исторические работы (и работники), в первую очередь отвечающие интересам не истины, а правителей и элит, это даже не наше изобретение. Они появились с момента начала истории цивилизации. И я хотел бы объективно и в доступной форме посмотреть на события, оценки которых сегодня особенно часто или неверны, или фальсифицируются сами факты.

С одной единственной целью — чтобы они обосновывали те или иные принципы руководства разными странами.

А чтобы дальше вся беседа была понятнее, начнем с терминов. В современной политической литературе один из самых неудачных терминов при разговоре о Казахстане — «Центральная Азия». В советское время был термин «Средняя Азия и Казахстан», под которым подразумевались Узбекистан, Таджикистан, Кыргызстан, Туркмения и Казахстан.

И это определялось не только экономическим районированием СССР (который являлся самостоятельным экономическим регионом), но и тем, что Казахстан, в отличие от соседей по региону, являлся евразийской мультэтнической поликонфессиональной республикой.

Географически только мы граничим и с Россией, и с Китаем, а эти четыре государства были типично азиатскими.

Кстати, отличие Казахстана от республик Средней Азии не только географические или экономические, но и то, каким образом они входили в состав Российской империи. Но об этом чуть позже.

Так вот, Центральная Азия в классической географической науке включает в себя не только государства нашего региона, но также Монголию, западную часть Китая и южную часть Сибири. Когда СССР распался, в начале 90-х предпринимались попытки объединения государств в какую-то форму.

Вот тогда-то президент Кыргызстана и предложил термин «Центральная Азия». Который употребляется до сих пор, хотя и некорректен.

— Но вернемся к теме интервью. Вы обещали рассказать, в чем разница между присоединением к Российской империи Казахстана и стран Средней Азии.

— Общеизвестно, что первым в состав России вошел Младший жуз. Весь процесс присоединения Казахстана к России в литературе и советского периода, и в последующие годы все время связывался с агрессией Джунгарского ханства.

Но в случае с Младшим жузом джунгарами дело не ограничивалось.

Джунгарское ханство (остатки западно-монгольского кочевого государства) располагалось на территории нынешнего Синьцзян-Уйгурского автономного округа, на протяжении многих лет казахи постоянно воевали с джунгарами. При этом запад Казахстана от Джунгарии очень далек.

В 1723 году произошло очередное крупное вторжение джунгар, подвергшиеся нападению казахские роды вынуждены были откочевать, уйдя к Ходженту, Самарканду, дошли даже до Ташкента. Если изучать карту,

логичнее было бы предположить, что после этого в первую очередь искать себе покровителей и союзников в борьбе против джунгар начал бы Старший жуз

Но первым к России обращается Младший. Почему?

В конце 17 — начале 18 веков попытки создать казахское централизованное государство не удались. Тем не менее, казахскому ополчению под командованием хана Младшего жуза Абулхаира удалось нанести джунгарам ряд поражений. Но

из-за распрей и интриг среди казахских ханов Абулхаир со своими воинами вернулся на запад страны

В окружении врагов

— Казахов войны с джунгарами конечно ослабили, но дело в том, что эти набеги не были единственной или главной причиной. Сегодня, видимо, из политкорректности, мы или замалчиваем, или пытаемся убрать на второй план, какая на самом деле была ситуация в степи на тот момент.

Казахи Младшего жуза постоянно подвергались нападениям бухарских правителей, Хивинского и Кокандского ханств, туркменских племен, яицких и сибирских казаков.

А с запада постоянно происходили набеги племен башкиров и волжских калмыков. Хива вообще была центром работорговли по всей Средней Азии, и им было чем поживиться в казахских кочевьях. Так что когда мы говорим о событиях 18 века, следует честно признать, что причиной обращения Младшего жуза за помощью к России стали нападения не только и не столько джунгар, но и всех вышеперечисленных соседей.

Как известно, Абулхаир хан 10 октября 1731 года присягнул Российской империи. В 1734 году с аналогичной просьбой обратился хан Среднего жуза (который постоянно воевал с джунгарами) Семеке. Но это процесс немножко затянулся. Последним вступил Старший жуз.

И вот тут есть очень интересный факт, который сейчас тоже не особо афишируется, хотя вроде и не замалчивается. Как известно, Абылай хан в 1748 году принял российское подданство.

В 1756 году он же принимает еще и китайское подданство — такой вот интересный феномен дипломатических отношений восемнадцатого века. Наши историки утверждают, что при этом он все же сохранил свою самостоятельность. Так что когда мы иной раз говорим о многовекторной политике, сразу вспоминается Абылай хан.

Вопрос жизни и смерти

Но вернемся к Старшему жузу. Он стал последним, потому что часть земель находилась под властью Коканда. Казахи зимовать уходили на юг, где на них начинались набеги. Причем нападали не только кокандские ханы, но и хивинские, а также правители многочисленных бекств. Их вообще было около 115. Они то входили, то выходили из состава Хивы и Коканда.

На юге казахи постоянно поднимали восстания против кокандцев и хивинцев. Например, в 1821, 1843, 1845 годах. И наконец в 1858 году в районе Аулие-Аты началось одно из самых крупных восстаний казахов против Коканда.

Восставшие дошли до Пишпека и даже захватили несколько кокандских крепостей.

Тем временем Российская империя столкнулась с необходимостью колониального завоевания среднеазиатских государств.

Продвижение России на юг сопровождалось строительством крепостей и опорных пунктов. В 1854 было заложено укрепление Верное, которое уже на следующий год, даже не будучи городом, стало превращаться в центр Семиреченского края.

Но дальнейшей экспансии начинают мешать Коканд, Хива и Бухара.

В октябре 1860 года кокандцы отправляют в Семиречье двадцатитысячное войско, чтобы закрепить свое владычество в этом регионе. Эта армия двинулась на Верное. Навстречу им выдвинулись русские части под командованием на тот момент подполковника Герасима Колпаковского.

Недалеко от Алматы есть населенный пункт Узун Агаш — в том месте произошло большое сражение, где столкнулось кокандское войско и русская армия при поддержке отрядов казахских джигитов. Сражение длилось три дня — с 19 по 21 октября.

Несмотря на многократное превосходство, кокандцы потерпели неудачу.

А нынешний проспект Достык в Алматы в досоветское время носил имя генерала Колпаковского.

До узунагашского сражения власть кокандцев простиралась практически до самого Верного. И казахи натерпелись от них немало.

Сам вопрос стоял о месте и роли казахских родов в Семиречье

Так что когда мы говорим о колониальном завоевании Средней Азии Российской империей, нужно учитывать и эти факторы.

Выбрали не только защиту, но и товары

Еще в конце 18 века казахи, теснимые агрессорами, в поисках спасения переходили Урал. А в 1801 году император Павел 1 разрешил создать на территории между Уралом и Волгой Букеевскую орду (ныне часть ЗКО) во главе с султаном Букеем. Букеевская орда была больше, чем Бельгия, Нидерланды и Люксембург вместе взятые.

Созданием Букеевской орды казахов фактически вывели из под ударов разных грабителей — между ними встала русская армия.

Некоторые историки абсолютно правильно отмечают, что были и экономические причины присоединения. В России произошла промышленная революция, оттуда к нам начали идти товары качественнее и дешевле, чем ремесленные изделия из мастерских Хивы и Бухары. По аналогии можно вспомнить, как многие индийские ремесленники разорились после того, как на территорию Индии хлынули промышленные английские товары. В общем, когда у казахов оказался выбор, они его сделали в сторону российских товаров.

Кочевое хозяйство вообще не может существовать без торговли с городами: туда идут мясо, шерсть и кожа, а обратно — металл, украшения и многое другое. Так что такой поворот к российским товарам нанес сильный удар по ремесленному производству среднеазиатских государств и их экономическому развитию.

Наступление с двух направлений

— Итак, как развивались события после сражения у Узун Агаша?

— Экспансия России в Среднюю Азию продолжается. Россия предпринимает эти походы в противовес потугам Англии проникнуть в этот же регион. Причем первые попытки предпринимал еще Петр 1. Он отправил в Среднюю Азию несколько экспедиций, но все они окончились неудачей. Например, таковым стал в 1713 году поход Берковича-Черкасского в Хиву: 4-х тысячный отряд был полностью уничтожен, что надолго отбило у российского правительства охоту к дальнейшим экспедициям.

После того, как в состав Российской империи вошли Младший и Средний жузы, значительная часть Старшего осталась под управлением Кокандского ханства.

С этих территорий и начинаются новые попытки России войти в Среднюю Азию.

Военные экспедиции начались сразу с двух направлений: оренбургского и сибирского. Планировалось, что отряды соединятся в районе сырдарьинских городов, в частности, Туркестана и Чимкента (которые в то время тоже были кокандскими). И уже в 1864 году эти части начали движение.

— Если не ошибаюсь, у кокандцев что-то отбили еще раньше?

— Да, с оренбургского направления еще в 1853 году приходил граф Василий Перовский, который 1 июля взял хорошо укрепленную кокандскую крепость Ак-Мечеть. Затем ее переименовали в форт Перовский, а в 1925 году, в честь Красной Армии, в Кызылорду. Это название сохранилось и до сих пор.

В 1853 году кокандцы предпринимали неоднократные попытки отбить крепость, но гарнизон разгромил многократно превосходящие силы противника. Форт стал краеугольным камнем новоучрежденной Сырдарьинской линии, на которой было выстроено еще много укреплений (Казалинск, Карамакчи и так далее).

Как у кокандцев Чимкент с Туркестаном отбирали

— Кокандское ханство объявило России газават — священную войну.

Однако при этом не прекратились набеги на окрестные казахские аулы и кишлаки.

После того, как Колпаковский недалеко от Верного разбил их двадцатитысячное войско (о чем мы тоже уже говорили), началось дальнейшее продвижение российской армии на юг.

В 1864 году из Верного выходит отряд полковника Михаила Черняева.

4 июня Черняев берет штурмом крепость Аулие-Ата (ныне город Тараз).

Чуть позже вышедший из Перовска оренбургский отряд под командованием полковника Веревкина выбил кокандцев из Туркестана.

На этом поход не закончился — в июле Черняев подошел к сильно укрепленному Чимкенту. Но сил для штурма было недостаточно, поэтому он предпочел соединиться в Туркестане с Веревкиным. В сентябре объединенные силы (под командованием только что произведенного в генералы Черняева) возвратились к Чимкенту и 22 сентября предприняли успешный штурм, овладев укреплением, которое защищал десятитысячный гарнизон.

— Я читал, что в сам Чимкент проникли вообще через водопровод.

— Да. Черняев решил развивать успех и дальше, он выдвинулся к Ташкенту, в конце сентября подошел к городу и 1 октября начал штурм. Но он оказался неудачным, генералу пришлось в этот раз отступить в Туркестан.

Теперь уже кокандцы решили, что пора что-то предпринимать. В декабре 1864 года около 10 тыс. кокандцев выдвинулись к Туркестану, рассчитывая застать его защитников врасплох, но по дороге натолкнулись на казачье подразделение, которое задержало продвижение противника. Туркестанский гарнизон успели оповестить о наступлении. Кокандцы возвратились обратно.

Взятие Туркестана и Чимкента означало соединение оренбургской и сибирской линий.

На этом захват российской армией у кокандцев территорий, ныне входящих в состав Казахстана, практически завершается.

Дальше — уже наступление непосредственно на Кокандское ханство (было окончательно завоевано в 1868 году), Хивинское ханство (разгромлено в 1873 году) и Бухарский эмират (покорен в 1868 году). Но это уже, как говорится, совсем другая история.

Сегодня мы часто говорим о неких особенностях юга Казахстана — и они на самом деле есть. Потому что долгое время этот регион входил в состав среднеазиатских феодальных государств, где существовала своя специфика, в частности, значительная часть населения занималась оседлым земледелием. И те характерные отличия, которые сегодня наблюдаются в менталитете и традициях северных и южных казахов, в том числе произошли именно оттуда

Живи и дай жить другим

— Интересный момент — в мирном соглашении с Хивой, которое было подписано только 12 августа 1873 года, первым же пунктом стояло «полное умиротворение казахских степей».

Были также пункты «прекращение торговли невольниками», освобождение пленных подданных Российской империи (о том, что Хива была центром работорговли в Средней Азии, и откуда именно брались пленные, мы уже говорили). Когда поход на Хиву только готовился, в качестве одного из его обоснований как раз и упоминали прекращение набегов на российских подданных в лице казахов (набеги кокандцев к тому времени уже остановили) и обеспечение спокойствия и торговли в степи.

Для Российской империи вообще было важно доказать необходимость завоевания государств Средней Азии «из благородных побуждений».

Говорилось и о «естественных границах России», и о прекращении междоусобиц, и об остановке разбойничьих набегов. На самом деле, по моему мнению, эта экспансия в первую очередь исходила из соображений военно-политических. Российская империя на протяжении нескольких веков вела войны на южном и юго-восточном направлении для решения двух важнейших задач.

Во-первых, выход к Босфору и Дарданеллам, контроль над этими проливами и завоевание Константинополя. И второе — открыть себе дорогу в Индию. Это предпринимал еще Петр 1, но у него не получилось. Потом в 1801 году Павел 1 даже договорился с Наполеоном Бонапартом о совместном походе в Индию, но помешала преждевременная смерть российского императора.

Дело в том, что нельзя представлять все в черно-белых красках. Потому что и разбойничьи набеги среднеазиатских феодалов на соседей, в том числе на казахов, и кровопролитные междоусобицы в Средней Азии на самом деле были.

Если говорить предметно о казахах, вхождение в состав Российской империи просто создало для них пояс безопасности.

Примерно так же обстояло дело и в русско-турецких войнах: с одной стороны, можно действительно говорить о захватнических походах российской армии, а с другой — в результате походов на Балканы болгары, сербы и другие южно-славянские народы получили независимость и освободились из-под владычества турок.

Не смотрите в прошлое с позиций настоящего

Весь период колонизации Средней Азии вообще нельзя оценивать односторонне, как сейчас пытаются сделать. С одной стороны, вооруженное сопротивление тех же кокандцев подавлялось быстро и жестко, а с другой — на присоединенных территориях началось развитие промышленности.

Строились железные дороги, создавались первые промышленные предприятия (хлопко-обрабатывающие, текстильные). Начались разработки месторождений цветных металлов, а в Западном Казахстане добыча нефти.

Строительство железных дорог связывало Среднюю Азию с промышленными центрами империи и втягивало регион в общероссийский экономический рынок.

Российская империя в своей колониальной политике старалась не делать «резких движений», не нарушать жизненный уклад местных народов. Был сохранен суд казиев по мусульманскому религиозному праву, а у кочевников — суд биев по адату. Вообще, эту тему необходимо рассматривать и через призму культурно-цивилизационного развития.

И в любом случае следует иметь ввиду, что все военные походы Российской империи в Среднюю Азию делались в интересах правящей элиты того времени. И переводить их оценку в русло современных конфликтов (в том числе и межэтнических) нельзя ни в коем случае.

А Казахстан, напомним это еще раз, в состав империи вошел совершенно добровольно — для защиты от внешних врагов.

https://365info.kz/2017/12/kak-prisoedinyalsya-kazahstan-k-rossii-na-samom-dele-2-chast/
Комментарии, по рейтингу, по дате
  KapitanNemo 30.12.2017 в 22:29:46   # 652428
Цитата: Paramon от 30.12.2017 21:55:46
КАЗАХСТАН БЫЛ РОССИЙСКОЙ ГУБЕРНИЕЙ.СТАЛИН СДЕЛАЛ РЕСПУБЛИКОЙ.НАДО ПОСТАВИТЬ ПАМЯТНИКИ СТАЛИНУ.А ГДЕ?

Не Сталин, а Ленин.
Сталин как раз был против этого.
  Makintosh 30.12.2017 в 22:59:24   # 652431
Цитата: Мура45 от 30.12.2017 20:05:20
Цитата: bolatbol от 30.12.2017 19:18:39
Хаха Quote:
По большому счёту, история вышеперечисленных стран нас, казахстанцев, никоим образом не касается,

Нам не нужно изучать элементы таблицы Менделеева, которых нет в недрах Казахстана. Нам не нужно изучать астрономию, кроме солнца и луны, потому что свет остальных небесных тел не позволяет читать надписи на туалетной бумаге. Нам не нужно читать Шекспира, потому что он писал не о казахах.


Хаха. Закусывать иногда надо, Товарищ. Закусывать иногда надо и тем Товарищам, которые поощрили Ваш шыдывральный камент
Многа не пейте! Вредно для мозху..

Отчего же? Отнюдь...
Хорошее предложение для средней школы. Дальнейшее же образование подразумевает под собой углубленное изучение тех или иных наук.
  arhar 30.12.2017 в 23:49:44   # 652433
Цитата: bolatbol от 30.12.2017 19:18:39
Хаха Quote:
По большому счёту, история вышеперечисленных стран нас, казахстанцев, никоим образом не касается,

Нам не нужно изучать элементы таблицы Менделеева, которых нет в недрах Казахстана. Нам не нужно изучать астрономию, кроме солнца и луны, потому что свет остальных небесных тел не позволяет читать надписи на туалетной бумаге. Нам не нужно читать Шекспира, потому что он писал не о казахах.

что за бред? мы можем учить таблицу менделеева, но не станем изучать какой-нить переделаный ее аналог. шекпира мы можем читать, но нас не интересует что о нем думают в далёком мозамбике. то же о звездах, мы изучаем небо и космос, но нас мало интересует, что некоторые племена амазонии о них вообще ничего не знают
  arhar 30.12.2017 в 23:51:51   # 652434
история никогда не была точной наукой, она как проститутка, кто больше даст, к тому и благосклонна.
  arhar 30.12.2017 в 23:57:58   # 652436
например о великом полководце суворове, который вроде как на бумаге не проиграл ни одной битвы, но всегда найдется хорошая бочка дёгтя в этой ложке мёда. а если судить современными понятиями, то он был обычный военный преступник, который по приказу власти уничтожал свой народ, сколько восстаний крепостных было подавлено этим "великим "полководцем. половина деревень башкирии было сожжено вместе с их жителями, уничтожено мирное население крепости измаил- женщины, старики и дети...
  KapitanNemo 31.12.2017 в 07:57:19   # 652449
Цитата: arhar от 30.12.2017 23:57:58
например о великом полководце суворове, который вроде как на бумаге не проиграл ни одной битвы, но всегда найдется хорошая бочка дёгтя в этой ложке мёда. а если судить современными понятиями, то он был обычный военный преступник, который по приказу власти уничтожал свой народ, сколько восстаний крепостных было подавлено этим "великим "полководцем. половина деревень башкирии было сожжено вместе с их жителями, уничтожено мирное население крепости измаил- женщины, старики и дети...

В школьной программе читали "Капитанская дочь" Пушкина.
Там был момент, когда осажденные в крепости отлавили башкирца и начали допрашивать, а он оказывается без языка. Ветеран предыдущего восстания. Попадались без ушей или носа. Вот так изуродовали целый народ, который не хотел под "крепостное право" прогнуться.
Пугачева кстати Суворов конвоировал.
  walker 31.12.2017 в 08:08:20   # 652450
А героический переход Альп? Какие интересы России,которая, оказывается, испокон веков "трепетно относится к свободе наций на самоопределение" он представлял в центре Европы?
Империи, они и есть империи. И Российская была ничем не лучше остальных. Адвокаты Рассеюшки могут не беспокоиться.
  arhar 31.12.2017 в 09:32:14   # 652455
Quote:
Переход Суворова через Альпы – очередной исторический миф о некоей якобы славной виктории русского оружия. Эта мифическая виктория строится еще на двух мифах: Суворов преодолел НЕПРОХОДИМЫЕ горы и ПОБИЛ преследующих его французов.
Известно, что, готовя очень рискованный для иностранной армии план перехода через Альпы для соединения с армией Римского-Корсакова против революционной Франции, войск молодого и дерзкого Наполеона, Суворов опирался на диспозицию, подготовленную союзным австрийским полковником Вейройтером, весьма хорошим теоретиком, но ужасным практиком. Почему ужасным? Потому, что именно Вейройтер подготовил совместно с Кутузовым весьма неудачную диспозицию печально известного Аустерлицкого сражения против все того же Наполеона.
План, предложенный Вейройтером Суворову, был весьма хорош чисто на бумаге. Он предусматривал окружение и уничтожение французских войск в Швейцарии силами трех автономно действующих группировок союзников. Причем двух – русских. Предполагалось при этом, что французы будут вести себя крайне пассивно. Почему? Не ясно.
Но план, построенный без учета особенностей боевых действий в горах и предусматривающий наличие странно пассивного противника, был провальным с самого начала. Опять же составлен он был штабным методом, без разведки местности и по весьма условным картам, где, как позднее выяснилось, ряд дорог существовал лишь на бумаге. И что самое удивительное: этот горький урок мало кому пошел впрок, и Вейройтер еще раз «отличился», но уже не в горах, а на чешских равнинах в 1805 году на ниве нового русско-австрийского военного сотрудничества. Опять провального.
  arhar 31.12.2017 в 09:33:28   # 652456
Quote:
Когда некоторые историки говорят о «славном переходе через Альпы», то они минуют чисто стратегическую сторону всей кампании, говоря лишь о геройском поведении и терпении русских солдат в непривычно тяжелых боевых условиях горной войны и сосредотачиваясь лишь на том, что солдаты-таки ушли из Альп. Это, конечно, было почти подвигом, и всех унтеров после этого даже перевели в офицеры (тем более что офицеров стало резко не хватать). Кажется, почти победа?
Однако за рамками всей информации по этой кампании осталось то, что вся операция против Франции провалилась. Армию Римского-Корсакова французы разгромили, и Суворову объединяться было более не с кем. Суворов теперь банально уходил, отступал. Шел по горным тропам, которые оставили у самого Суворова горькие воспоминания о месте, где он похоронил четверть всего своего войска.
После этого похода самая боеспособная на то время армия Европы – корпус Суворова – вообще перестала существовать. Суворов в январе 1800 года стал уводить потрепанное войско из Австрии в Чехию, чтобы потом маршировать в Россию. В Кракове он передал командование Розенбергу и вконец больным и разбитым, через Кобрин, добрался до Санкт-Петрбурга только 20 апреля 1800 года.
Однако Павел I его даже не принял. Никаких торжеств! Причина до сих пор толком не ясна. Однозначно лишь то, что в 1800 году в Санкт-Петербурге все были в ярости и никто не считал переход через Альпы победой или чем-то героическим. Отвергнутый царем, пролежав после этого больным три недели, Суворов 6 мая умер, бросив в конце нелицеприятные слова в адрес царя графу Кутайсову: «… а о государе я теперь и думать не хочу».
  arhar 31.12.2017 в 09:35:50   # 652457
Quote:
20 сентября 1799 года произошел самый масштабный бой войска Суворова в ходе всего Швейцарского похода. 14-тысячной русской армии, попавшей в окружение, пехоте и казачьим частям (где лишь половина сохранила лошадей) противостояло до 10 тысяч солдат и офицеров французской армии. После нескольких ружейных залпов русская пехота штыковой атакой, в то время как казаки атаковали противника с фланга, прорвала заслон, выйдя из окружения. Только вот бой этот происходил не в горах, а в долине, там, где суворовские солдаты были хорошо обучены воевать.
Это сражение в Мутенской долине во многом было уникальным. Во-первых – это единственное сражение в ходе Итальянского и Швейцарского походов Суворова, произошедшее на равнине. Во-вторых, сам ход боя был характерен для суворовской тактики, но проходил без непосредственного участия русского полководца.
Свое поражение французы объясняют тем, что их было намного меньше и что в русской армии было достаточно много французских пленных, и чтобы их случайно не перебить, французы отказались от артиллерийского обстрела. Ну а русским терять было нечего – они массовой атакой прорвали не такую уж и густую цепь французов и ушли из окружения.
Этот бой в самом деле можно записать в актив Суворова – он победил, вырвался из окружения, но тогда надо честно признать и победу Наполеона при переправе через Березину поздней осенью 1812 года. Он тоже ушел от русской армии, обманув ее ложными маневрами и разбив некоторые части русских генералов Чичагова и Витгенштейна под Борисовом и в самом городе. Однако тут российские историки видят какое-то почти паническое бегство французов, а вот в случае с Суворовым рассмотрели победу. Но Суворов в Альпах, как и Наполеон в снегах Беларуси, были в равных условиях, и оба, отбившись, ушли. Это по оценке абсолютно равные кампании.
  Мура45 31.12.2017 в 11:33:24   # 652483
Капитан, Валкер, Архар - ща вам докажут обратное.
Шо, мол де, в европах тада гадили друг на друга с верхних етажей, ходами не мылися у бане и РИ отвратила их от этих позорных ивлений. А также пооткрывали там сеть кафешек "бистро"
  KapitanNemo 31.12.2017 в 13:12:13   # 652489
Алихан Букейханов: «Советскую власть не люблю…»
http://www.exclusive.kz/sobytiya/obshhestvo/14463/

Было оказывается и такое в истории
Quote:
Статья подготовлена на основе документальных материалов Центрального архива ФСБ России. В ней раскрывается подробности его биографии, предшествовавшие его аресту, содержанию под стражей, суду, а также некоторым ранее неизвестным фактам процесса реабилитации.

Алихан Букейхан известен как инициатор формирования казахской националистической партии «Алаш». Человек, который сделал многое для достижения независимости Казахстана, Букейхан вплоть до трагической гибели оставался под негласным контролем советских органов государственной безопасности, преследовался по политическим мотивам. Рассекреченные и вводимые в научный оборот документы и материалы Центрального архива (ЦА) ФСБ России позволяют раскрыть ранее неизвестные факты политической биографии Букейхана, дополнить историю создания и функционирования партии «Алаш» и казахского автономного правительства Алаш орды.

По его замыслу, «Алаш» должна была объединить представителей казахской буржуазии и интеллигенции для создания автономии Казахстана в составе Российского государства.

С первых дней существования Алаш Орды Букейхан установил отношения с башкирским правительством, которое возглавлял другой открытый противник советской власти – А.З. Валидов. В сентябре 1918 г. в Уфе состоялось совещание представителей руководства Алаш Орды (Букейхан, А. Ермекулы (Ермеков), Ж. Досмухамедулы (Досмухамедов), Х. Досмухамедулы (Досмухамедов) и башкирского правительства. В результате была достигнута договоренность о совместной борьбе против советской власти и создании единого башкиро-казахского буржуазно-националистического государства.


Мало информации о том, как Имперская Россия трансформировалась в Российскую Федерацию (РСФСР).
Оказывается первой автономию выбили себе башкиры. 20 марта 1919 года было подписано соглашение между Башкирским Правительством и Советской властью.
Цена этой победы - потеря 40% народа. По последней переписи еще в Имперские времена было 1,3 млн., после 0,8 млн.
После этого, автономии начали получать другие народы.
  arhar 31.12.2017 в 13:25:26   # 652490
Quote:
Алихан Букейханов: «Советскую власть не люблю…»

  Мура45 31.12.2017 в 15:30:11   # 652496
Quote:
KapitanNemo 31.12.2017 в 13:12:13

Quote:
Цена этой победы - потеря 40% народа.


Не хило так отцивилизовали и выцивилизовали
  KapitanNemo 31.12.2017 в 19:28:44   # 652511

Некоторые преводители башкирского войска не хотели сотрудничать с новой властью и вынуждены были покинуть страну. Один из ярких представителей был Курбангалиев Мухаммед.
Эмигрировал в Японию. В 1938 основал мечеть Исламия в Токио и стал первым муфтием Японии.
Так Ислам появился в Японии.

Мечеть Исламия в Токио.
  Nurlan Ashir 31.12.2017 в 21:05:05   # 652514
Город Оренбург - Орынбор что в переводе означает Орын-место, бор-мел, т.е. прямой перевод означает Место мела. Историю всегда можно переписать, что бы узнать правду нужно поинтересоваться в арxиваx Китая и Европы
  KapitanNemo 31.12.2017 в 21:51:39   # 652516
Цитата: Nurlan Ashir от 31.12.2017 21:05:05
Город Оренбург - Орынбор что в переводе означает Орын-место, бор-мел, т.е. прямой перевод означает Место мела. Историю всегда можно переписать, что бы узнать правду нужно поинтересоваться в арxиваx Китая и Европы

Оффициальная версия названия города происходит от названия реки Орь и немецкого слова Бург(крепость). Т.е. крепость на реке Орь.
Исторически город был основан в другом месте, там где сейчас город Орск.
Потом его переносили 2 раза из-за неудобного расположения.
Город на 100% был построен по инициативе, силами и средствами РИ.
  KapitanNemo 31.12.2017 в 22:07:18   # 652517
Цитата: Nurlan Ashir от 31.12.2017 21:05:05
Город Оренбург - Орынбор что в переводе означает Орын-место, бор-мел, т.е. прямой перевод означает Место мела. Историю всегда можно переписать, что бы узнать правду нужно поинтересоваться в арxиваx Китая и Европы

Эта версия маловероятна.
Если имеется ввиду Место мела, то на казахском и любом тюркском языке перевод был бы Бор Орын.
Как например Место работы переводится Жумыс Орын, а не Орын Жумыс.
А вот другое название Байкал вполне имеет тюркские корни. Бай богатый, Кол озеро. Байкол, а не КолБай.
  arhar 31.12.2017 в 22:40:17   # 652521
KapitanNemo
а орынгул?
  Ал 31.12.2017 в 23:55:48   # 652524
Цитата: Мура45 от 31.12.2017 11:33:24
Капитан, Валкер, Архар - ща вам докажут обратное.
Шо, мол де, в европах тада гадили друг на друга с верхних етажей, ходами не мылися у бане и РИ отвратила их от этих позорных ивлений. А также пооткрывали там сеть кафешек "бистро"

Знаменательно, что от собственных неоднозначных сторон прошлого некоторые "непредвзятые" комментаторы на "Расеюшку" переключились.
В который раз прошу "Ходока" высказать мнение о "побочных явлениях" захватов чужих территорий Османской Империей, но, похоже, ему изучать этот вопрос некогда.
Может, вам архар в этом деле поможет? )))
  Ал 01.01.2018 в 00:00:47   # 652525

По моим соображениям коммент болатбола относится к понятию гротеска, так что литература и геология с химией ни при чем:
Quote:
Гроте́ск (фр. grotesque, буквально — «причудливый», «комичный»; итал. grottesco — «причудливый», итал. grotta — «грот», «пещера»[1]) — вид художественной о́бразности, комически или трагикомически обобщающий и заостряющий жизненные отношения посредством причудливого и контрастного сочетания реального и фантастического, правдоподобия и карикатуры, гиперболы и алогизма. Может быть также присущ художественному мышлению (произведения Аристофана, Лукиана, Ф. Рабле, Л. Стерна, Э. Т. А. Гофмана, Н. В. Гоголя, М. Твена, Ф. Кафки, М. А. Булгакова, М. Е. Салтыкова-Щедрина).

«Мать-природа» в окружении гротесков на фреске в Villa d’Este
В разговоре слово гротеск обычно означает «странный», «фантастический», «эксцентричный» или «уродливый», и, таким образом, часто используется для описания странных или искажённых форм, таких, как маски на карнавале или гаргульи на соборах.

Что вам дало изучение собственной истории, если вы, как и "патриоты" на российских форумах, идеализируете собственное прошлое?
  arhar 01.01.2018 в 00:18:29   # 652526
Quote:
Может, вам архар в этом деле поможет? )))

ой, да пожалуйста, кушайте с булочкой...


  Ал 01.01.2018 в 00:28:00   # 652527
"Радива", нарываешься на "комплимент" от Макена.
У тебя собственные мысли относительно "похождений" единоверцев есть? )))

Например, относительно геноцида турками армян в двадцатом веке...
  Ал 01.01.2018 в 00:29:54   # 652528
Quote:
Установить памятник Сотрясателю Вселенной по случаю 790-летия со дня его смерти предлагает один из авторов казахскоязычного портала Abai.kz http://abai.kz/post/61799. При этом он руководствуется примером Монголии, к сожалению, не уточняя экономические аспекты вопроса.
«Прежняя советская идеология неустанно представляла Чингисхана самым кровожадным завоевателем древности, лишенным человеческого облика. Однако тут надо обратить внимание на одну занимательную вещь – как бы коммунисты ни оговаривали древнего завоевателя, казахи всегда с особой теплотой отзывались о нем, как о великой личности, покорителе половины мира
...
Казахи всегда с особой теплотой относились и относятся к торе. Известно, что даже халхи, которых официально называют потомками Чингиса, в 1926 году почти полностью истребили у себя представителей «Алтын Ұрық» («Золотое семя»). А казахи, несмотря на все гонения и репрессии советской власти, берегли представителей торе как зеницу ока. Такова историческая правда.
...
790-летие смерти Чингисхана предлагают отметить возведением памятника https://365info.kz/2017/11/chingishan-kto-on-dlya-kazahov/
  arhar 01.01.2018 в 00:53:01   # 652529
Ал
во первых, по армянам цифры уж очень заваышены, а во вторых, они работали на пользу врага, за что и поплатились тем,Ю что россия и запад их тупо кинул, а с учетом того, что они потом творили в средней азии и как они при помощи россии и сша оттяпали у азеров территорию, то им вообще грех жаловаться. только есть один момент. армян по их уж очень завышеным оценкам погибло миллион, а казахов даже не по оценкам самих казахов погибло что-то около полтора, а по другим данным 2с половиной миллиона. башкир только от действий суворова около 40 процентов, ногайцев тоже около половины, список может быть длиннющим.
но если вы уж заговорили про османов, то почему бы не вспомнить про иудеев, которых спасали вместе с мусульманами из пиренеев, чей геноцид устроили католики после реконкисты. в испании не сохранились мусулмане, хотя там их проживали миллионы. в сицилии тоже их не осталось, хотя этот остров был мусульманским. они сделали его пригодным для ведения сельского хозяйства и жизни, до них это был пустой кусок камня в море. где они? что с ними стало? неужели вы думаете, что они все покинули эту землю? вот вам и ответ, против кого была затеяна инквизиция. но что интересно, на територри мусульманских стран, так же османского халифата сохранились не только иноверцы, но и церкви, чего нельзя было сказать про те земли, который были захвачены крестоносцами. или напомнить вам ещё про мусульманское государство в центре бразилии, для уничтожения которого европейцы решили объединиться и уничтожить всех, кто вздумал им сопротивляться.
  arhar 01.01.2018 в 00:56:43   # 652530
Цитата: Ал от 01.01.2018 00:28:00
"Радива", нарываешься на "комплимент" от Макена.
У тебя собственные мысли относительно "похождений" единоверцев есть? )))

Например, относительно геноцида турками армян в двадцатом веке...

ты уже сам с собой общаешься? радио клинит, в ремонт тебя надо. фильмы посмотри, может хоть чуть-чуть связи между нейронами начнут появляться.
  Ал 01.01.2018 в 01:09:38   # 652531
По соотношению к количеству проживающих на территории Турции армян вполне сопоставимые цифры. Неудивительно, что часть армян стала мстить иноверцам.
Причем, как признают даже некоторые ярые националисты, примазывающиеся к "гуманной" славе Чингисхана, часть погибших казахов в двадцатом веке погибла от рук своих.

Относительно вытеснения мавров с территории Испании отдельная "песня". Стоит выяснить, как арабы на упомянутой территории оказались.

Кстати, как относитесь к методам "несения цивилизации" Чингисханом и к его поклонникам?
  Ал 01.01.2018 в 01:12:13   # 652532
Цитата: KapitanNemo от 31.12.2017 07:57:19

В школьной программе читали "Капитанская дочь" Пушкина.
Там был момент, когда осажденные в крепости отлавили башкирца и начали допрашивать, а он оказывается без языка. Ветеран предыдущего восстания. Попадались без ушей или носа. Вот так изуродовали целый народ, который не хотел под "крепостное право" прогнуться.
Пугачева кстати Суворов конвоировал.

Вообще-то царские опричники уродовали не по национальному принципу

100 лет ЧК: российские предшественники Дзержинского http://www.bbc.com/russian/features-42327454
  Ал 01.01.2018 в 01:19:17   # 652533
Судя по тому, что видеоролики пропагандонов на тебя дурно влияют, - это плохой совет...
  Мура45 01.01.2018 в 20:39:47   # 652545
Для справки:

Quote:
Сейчас мы последовательно перечислим ВСЕХ АКАДЕМИКОВ-ИСТОРИКОВ Российской Академии наук, как иностранцев, так и отечественных, начиная от ее основания в 1724 году вплоть до 1918 года. (справочное издание, книга 1) Мы приводим также год избрания.

1) Коль Петр или Иоганн Петер (Коль Иоганн Петер), 1725,
2) Миллер или Мюллер Федор Иванович или Герард Фридрих (му»наполнителя Герард Фридрих), 1725,
3) Байер Готлиб или Теофил Зигфрид Байер Готлиб или Теофил Зигфрид), 1725,
4) Фишер Иоганн Эбергард (Фишер Иоганн Эберхард), 1732,
5) Крамер Адольф Бернгард (Крамер Адольф Бернгард), 1732,
6) Лоттер Иоганн Георг (Иоганн-Георг Лоттер), 1733,
7) Леруа Людовик или Пьер-Луи (Леруа Пьер-Луи), 1735,
Мерлинг Георг (Moerling или МО»rling компания Georg), 1736,
9) Брем или Брэме Иоганн Фридрих (или Брем Иоганн Фридрих Бреме), 1737,
10) Тауберт Иван Иванович или Иоганн Каспар (Taubert Иоганн Каспар), 1738,
11) Крузиус Христиан Готфрид (Crusius Кристиан Готфрид), 1740,
===12) ЛОМОНОСОВ МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВИЧ, 1742,
13) Модерах Карл Фридрих (Карл Фридрих Moderach), 1749,
14) Шлецер Август Людвиг (горы шлоссберг.»зер Огюст Людвиг), 1762,
15) Стриттер или Штриттер Иван Михайлович или Иоганн Готгильф (Stritter Иоганн Gotthilf), 1779,
16) Гакман Иоганн Фридрих (Хакманн Иоганн Фридрих), 1782,
17) Буссе Фомич или Иоганн Генрих (Буссе Иоганн Генрих), 1795,
18) Вовилье Жан-Франсуа (Vauvilliers Жан-Франсуа), 1798,
19) Клапрот Генрих Юлий или Юлиус (Клапрот Генрих Юлий), 1804,
20) Герман Карл Федорович или Карл Готлоб Мельхиор или Карл Теодор (Герман Карл Готлоб Мельхиор или Карл Теодор), 1805,
21) Круг Филипп Иванович или Иоганн Филипп (круг Иоганн Филипп), 1805,
22) Лерберг Август или Аарон Христиан (Лерберг август христиан), 1807,
23) Келер Егор Егорович или Генрих Карл Эрнст (KO " не»лер Генрих Карл Эрнст), 1817,
24) Френ Христиан Данилович или Христиан Мартин (FRA аэропорт»хн Кристиан Мартин), 1817,
===25)ЯРЦОВ ЯНУАРИЙ ОСИПОВИЧ , 1818,
26) Грефе Федор Богданович или Христиан Фридрих (Гра»Фе Кристиан Фридрих), 1820,
27) Шмидт Яков Иванович или Исаак Якоб (Шмидт Исаак Якоб), 1829,
28) Шенгрен Андрей Михайлович или Иоганн Андреас (слов sjo»rgen Иоганн Андреас), 1829,
29) Шармуа Франц Францевич или Франсуа-Бернар (Charmoy Франсуа-Бернар), 1832,
30) Флейшер Генрих Леберехт (Флейшер Генрих Лебрехта), 1835,
31) Ленц Роберт Христианович (Ленц Роберт Кристиан), 1835,
32) Броссе Марий Иванович или Мари-Фелисите (Brosset Мари-Фелиситэ’), 1836,
===33)УСТРЯЛОВ НИКОЛАЙ ГЕРАСИМОВИЧ, 1837,
34) Дорн Борис Андреевич или Иоганн Альбрехт Бернгард (Дорн Иоганн Альбрехт Бернгард), 1839.


Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь