Вы еще не побежали забирать документы из русскоязычной школы?
Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
danilov 14 Июля 2017 в 11:47:08
Бахытжан Аширбеков предлагает разобрать статью Аятжана Ахметжанова "Я искренне сочувствую казахстанцам, отдающих детей в русскую школу".

Призывы к патриотизму и спасению Родины и нации слишком часто лицемерно использовали чиновники, эти идеи девальвированы, и видимо потому автор больше делает упор на индивидуальную выгоду, типа "раз не думаете о нации, так хоть детей своих пожалейте, о них подумайте".

Рассмотрим аргументы автора, почему не стоит отдавать детей в русскоязычные школы, по порядку.

1. Первый аргумент сводится к тому, что русских в Казахстане все меньше, казахов все больше, стало быть русский язык в Казахстане умрет. Как будто национальности у нас строго придерживаются исключительно своего языка и на русском у нас говорят только русские. А как же русскоязычные казахи, коих великое множество. Не говоря уже о корейцах, уйгурах и еще десятков народностей.

2. Вторая причина от автора - это тот факт, что русский язык вытесняется с мировой арены. А разве он был когда-то прям международным? В этом плане русский язык был и остается языком общения в основном на территории СНГ и, пожалуй, еще в Турции в курортный сезон.

3. Третья причина: повышение качества знаний в казахских школах. Наверное, это так и есть. Не обладая полными сравнительными данными трудно возразить автору. С другой стороны, такая поставка аргументации говорит о том, что раньше все-таки качество было не очень, хоть автор и противоречиво это отрицает. То что уровень в казахских школах вырос это хорошо. Но это скорее причина не избегать казахские школы, а не причина избегать русские.

4. Четвертая причина: выделение образовательных грантов. Автор пишет, что стали мало выделять гранты на русскоязычные группы. Но тут видимо МОН исходит из языкового состава выпускников, ориентируясь каждый год на сведения от школ. Вряд ли это существенно отражается на конкурсе при поступлении. Если ошибаюсь, поправьте. С другой стороны, если станет трудно поступить на русскоязычные группы, стало быть в них будет постепенно концентрироваться лучшие выпускники школ. Чего бы вы хотели: чтобы ваш ребенок учился среди умных или среди тупых? При условии, конечно, что он сам умный.

5. Пятая причина: соотношение казахских классов в школах. Эту причину я не очень понял, потому что автор приведя стат.данные, вместо аргументации перешел на высокопарный слог и пафос в лучших традициях парт.собраний.

6. Шестая причина: внедрение трехязычной системы обучения. Тут тоже как-то все сумбурно, цитаты от Президента, утверждения и стращания. Что я понял, так это то, что казахский язык будет развиваться и в русских школах, и тогда в чем проблема вообще, это ж хорошо. Зачем этим пугать нас. А также о роли английского языка для включения в мировую науку и экономику. Ну это и так понятно, а причем здесь проблема выбора между русским и казахским языком?

7. Седьмая причина: нехватка русскоязычных специалистов. В целом, я уловил мысль автора, только почему то он сформулировал его парадоксально. Ведь казалось бы если не хватает русскоязычных специалистов, значит они востребованы и нужны, их будут ценить и это ж наоборот стимул становиться таковым!
Далее заявлено, что выпускники казахских школ будут учиться в США и Европе, а русских школ - "не далее, чем в Москве". Странно, я думал для учебы в США нужен английский язык, а не казахский.

Еще такая цитата от автора "Как говорится в народе, люди тянутся за большинством, но ведь и большинство может ошибаться...". О чем это он? Вроде бы по его же стат.данным большинство как раз таки выбирают казахские школы. Так это они ошибаются? Ох и противоречивый же человек.
Что сказать, напоследок.

Конечно же казахский язык важен для нашей нации и страны в целом. Но простые призывы и воззвания не решат проблему его развития. Я не лингвист, но полагаю, любой язык развивается в процессе его реального использования в различных сферах, простыми лозунгами, призывами и буклетами не обойтись.

Возьмем к примеру кино. Как часто у нас в прокате идет кино с казахским дубляжем, если не считать местное кино. Раз в год или раз в два года. И это становится целым событием, на которое приходит сам аким крупнейшего города. Вместо того, чтобы быть рядовым явлением в стране, где казахский язык - государственный.

Или есть ли у нас казахоязычные научные журналы. Наверное если и есть, то лингвистические, посвященные проблемам казахского же и языка. Не знаю как в других сферах, но в медицине научные статьи на казахском языке редкость, и даже не знаю читает ли их кто-то, кроме самого автора и его ближайших коллег. Да, языком науки стал английский язык, и в перспективе, наверное, мы (люди науки) перейдем в Казахстане на него тоже. Но тогда где будет функционировать и развиваться казахский язык. Только в шоу-бизнесе?

Автор предрекает "смерть" и "деградацию" русского языка, во всяком случае у нас в стране. А ведь за русским языком 250летняя русская наука, огромный плаcт культуры и искусства.

Не берусь судить о событиях истории нашего народа и взаимоотношениях его с русскими народом. Но сложилось так, что именно через русский язык когда то казахи приобщились к мировой науке и познакомились с мировой культурой. Теперь, видимо, эту функцию должен выполнять английский язык, во всяком случае в области науки. Но это тогда проблема или вопрос развития английского языка у нас в стране, а не вопрос борьбы казахского и русского языков.

Бахытжан Аширбеков
Комментарии, по рейтингу, по дате
  arhar 14.07.2017 в 22:47:18   # 616701
Цитата: Ал от 14.07.2017 16:43:07
Сразу бы написал, что злопамятный.
Только нюанс в том, что ты за Софруджу как девочка домыслил...

хуйивознаит, раньше подписывалось как баба, терь как мужик, мож операцию сделало? я х3
  Ал 14.07.2017 в 22:53:16   # 616703
Уже несколько комментаторов призналось, что Т9 текст "предугадывает". Их тоже подобными подозрениями "удивить" решишься?
  arhar 14.07.2017 в 22:54:15   # 616704
ал, отыбись, найди кого- нить другого, кому мозгебать
  Ал 14.07.2017 в 22:55:14   # 616706
  12АТП2 14.07.2017 в 23:09:08   # 616708
Соседи у меня русские. Вы бы видели как каждый день мать пытается научить по учебникам сына говорить по казахский, хотя сама вообще его незнает. Ор стоит на весь подьезд каждый день. Если бы вы слышали что слышал я))) только пацана жалко немного, так сильно орать на ребенка нельзя.
  arhar 14.07.2017 в 23:10:03   # 616709
Ал
я надеюсь, ты понял, что тебя нахуй послали?
  Parti 14.07.2017 в 23:13:42   # 616711
Да че уж тут говорить то о детях и школах, если в одном из самых престижных отелей Риксос-Хадиша у нас в городе - флаг РФ повесили к верх ногами...
  Ал 14.07.2017 в 23:17:46   # 616712
Quote:
Я о свободе отзываюсь осторожно
Но кто захочет, тот меня поймёт
У нас послать любого «на х.й» можно
Но вот не факт, что он туда пойдёт
http://www.stihi.ru/2003/12/16-243

Уверен, что ты предлагаемый путь лично на себе проверял...
  Marvel 15.07.2017 в 00:18:19   # 616723
Цитата: Ал от 14.07.2017 15:13:25
Хочешь сказать, что Софруджу с "большого ума" нацистом никто не обзывал?

Судя по чрезмерному возбуждению от чужого мнения: тебя надписи на заборах случайно не беспокоят?


Платный троллинг — действия организованных групп интернет-пользователей, за денежное вознаграждение занимающихся формированием общественного мнения в определённом направлении и манипуляциями общественным мнением в Интернете. Используются обычно в политических целях, зачастую правительствами, и имеют разные названия в зависимости от страны или организации, которую представляют (и которая оплачивает их услуги): в России — «веб-бригады», «бригадники»[1], «ольгинские тролли», «фабрики троллей», в Китае — «умаодан», в Израиле — «хасбара тролли»[2], в США — «Честный голос» (Операция Честный голос (англ.))[3].
  Zhycie est 15.07.2017 в 00:53:38   # 616737
Споры про языки уйдут,когда языком межнационального общения будет английский. Тогда учиться, документы вести все будут на нем, казахский и русский для повседневной жизни, и ни один язык не пострадает.
  Ал 15.07.2017 в 01:03:32   # 616740

Ничего другого от тебя не ждал.

Предыстория: пяток лет назад угодил в травматологию. Чем объяснишь, что среди персонала оказалась всего одна "нетитульная", да и то медсестра?
Подобные диспропорции наблюдал во всех посещаемых поликлиниках.

Хотя лично я не склонен относить это явление к дискриминации по национальному признаку - скорее к издержкам местных "традиций", когда руководство своих родственников подтягивает. Касается не только медицины и чиновничества. Кстати, на это жаловались даже "титульные".
У "русаков" тоже подобные "традиции" имеются, но у них банально родни поменьше.

Диспропорции частично можно объяснить эмиграцией кадров и уходом в платную медицину, где они не так в глаза бросаются.

Относительно дискриминации: она в том, что ты пытаешься инакомыслящим рот заткнуть, когда они пытаются свои опасения, проблемы и претензии высказывать.
Я бы еще понял тебя, если бы ты хотя бы попытался цивилизованно опасения развеять, но до тебя эта простая мысль по всей видимости попросту не дойдет.

Еще один нюанс: чем объяснишь распространенность табличек на одном языке в общественных местах? Кстати, вопреки закону...
  Marvel 15.07.2017 в 01:08:59   # 616742
Цитата: Ал от 14.07.2017 19:03:32

Ничего другого от тебя не ждал.

Предыстория: пяток лет назад угодил в травматологию.


1) В каком городе?
2) Кто побил?
3) По голове били?
  Ал 15.07.2017 в 01:14:04   # 616743
1) Какая тебе разница? В любую поликлинику загляни.
2) В травматологию лишь по причине драк попадают?
3) Тебя случайно в детстве на пол не роняли?
  Marvel 15.07.2017 в 01:15:48   # 616744
Цитата: Tigr2 от 14.07.2017 08:17:06
Лет 10-20 назад этот пост вызвал бы просто обсуждения как проблему с точки зрения развития языка, а сейчас она уже косвено/не косвоенно проекцируется на сами отношения русский и не русских.


Потому что платные тролли по обе стороны баррикад своими вбросами и простынями зомбируют умы людей.
  Ал 15.07.2017 в 01:19:24   # 616745
Скорее, потому что таким умаоданам как ты не нужна неудобная правда. Им больше нравится лесть.

Суть в том, что проблемы под половик не заметешь - их все равно решать придется...
  Marvel 15.07.2017 в 01:20:08   # 616746
Цитата: Ал от 14.07.2017 19:14:04
[quote name=Marvel link=previd=88819&start=30#616742 date=1500059339]
1) Какая тебе разница? В любую поликлинику загляни.

Большая разница. Соотншение казахов к неказахам очень разнится в разных регионах.

Да и зачем тебе пургу мести? У нас в некоторых регионах не то что медсестры, директора Управлений Здравоохранением - русские.
  Marvel 15.07.2017 в 01:21:23   # 616747
ал, кстати, а почему тебе трудно ответить в каком городе? Спалиться боишься? Или родного города стесняешься? Или ты в Казахстане никогда не был?
  Ал 15.07.2017 в 01:25:01   # 616748
1) Если до тебя не дошло, то я писал не про юг и запад.

2) Слыхал фразу про Quote:
Исключения, которые подтверждают правило?
  Ал 15.07.2017 в 01:27:19   # 616749
Ты б сначала по человечески спрашивать научился.
Причем свое конкретное место жительства скрываешь. Зачем-то адрес административного здания дал, причем упомянуть признаки, по которым тебя можно опознать "забыл"...
  Marvel 15.07.2017 в 01:27:39   # 616750
Цитата: Ал от 14.07.2017 19:25:01
1) Если до тебя не дошло, то я писал не про юг и запад.

2) Слыхал фразу про Quote:
Исключения, которые подтверждают правило?


Город? Назови город? Где ушибся? Или трудно карту Казахстана открыть? Или в Китае живешь на самом деле?
  Marvel 15.07.2017 в 01:28:50   # 616751
Цитата: Ал от 14.07.2017 19:27:19
Ты б сначала по человечески спрашивать научился.
Причем свое конкретное место жительства скрываешь. Зачем-то адрес административного здания дал, причем упомянуть признаки, по которым тебя можно опознать "забыл"...


Приезжай в Алмату. Встречу тебя. Адрес верный.
  Ал 15.07.2017 в 01:29:06   # 616752
  Ал 15.07.2017 в 01:29:58   # 616753
Предлагаешь у пятиэтажного административного здания, где размещаются курсы повышения квалификации "Марвел" кричать?
  Marvel 15.07.2017 в 01:30:08   # 616754
Платный троллинг — действия организованных групп интернет-пользователей, за денежное вознаграждение занимающихся формированием общественного мнения в определённом направлении и манипуляциями общественным мнением в Интернете. Используются обычно в политических целях, зачастую правительствами, и имеют разные названия в зависимости от страны или организации, которую представляют
  Мура45 15.07.2017 в 01:31:04   # 616755
Цитата: Marvel от 14.07.2017 19:21:23
ал, кстати, а почему тебе трудно ответить в каком городе? Спалиться боишься? Или родного города стесняешься? Или ты в Казахстане никогда не был?


Потому, что так ему легче зайти на Титус, насрать хорошенько, притащить кучу туалетной бумаги с тырнета и обвинить в сраче оппонента, завалить всю ветку хрен пойми какими-то ебанутыми картинками и сидеть тихо в своей берлоге и похихикивать. А, бля, в какой он там дыре находится и чё он там делает - это не важно, его дело срать и находить "казахских нацпатов и ура-патриотов" и кричать об этом на весь белый свет "АААА, наших бьют нацики!!"
  Marvel 15.07.2017 в 01:31:05   # 616756
  Marvel 15.07.2017 в 01:33:11   # 616757
Цитата: Мура45 от 14.07.2017 19:31:04
Цитата: Marvel от 14.07.2017 19:21:23
ал, кстати, а почему тебе трудно ответить в каком городе? Спалиться боишься? Или родного города стесняешься? Или ты в Казахстане никогда не был?


Потому, что так ему легче зайти на Титус, насрать хорошенько, притащить кучу туалетной бумаги с тырнета и обвинить в сраче оппонента, завалить всю ветку хрен пойми какими-то ебанутыми картинками и сидеть тихо в своей берлоге и похихикивать. А, бля, в какой он там дыре находится и чё он там делает - это не важно, его дело срать и находить "казахских нацпатов и ура-патриотов" и кричать об этом на весь белый свет "АААА, наших бьют нацики!!"


Ага. И еще он так зарабатывает. Видимо 5 лет назад после травмы инвалидность получил. Вот и работает здесь, подрабатывает.
  Ал 15.07.2017 в 01:34:40   # 616758

Если не 3,14здабол, то ты сможешь мой коммент с подобным содержанием продемонстрировать.

Кстати, что тебе мешает выходки местных нац"патов" рассмотреть?
  Ал 15.07.2017 в 01:36:02   # 616759
  Marvel 15.07.2017 в 01:38:56   # 616760
в любую тему зайти - везде смайлики, ужимочки детские, простыни про как все плохо в Казахстане и картинки нарисованные как один клоун засовывает нос в зад другому - все это Ал твоё. Детский сад блять.
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь