Пересмотр итогов 2МВ?
Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
Vrangel 04 Июля 2017 в 20:35:40
Впервые в сериале рассматриваю наш отечественный боевой дискурс. Применяется он внутри вражеского уже мета-дискурса «Пересмотр итогов 2МВ» в качестве оборонительного оружия. И он неправильный и крайне слабый.

В рамках «Пересмотра итогов» один из акцентов делается на роль СССР в разгроме Германии и нацизма. Эта роль преуменьшается с перспективой полностью ее упразднить. Эта задача отчасти уже выполнена, и даже поставлена цель представить 2МВ как победоносную войну свободного Запада против двух тоталитарных агрессоров – России и Германии, и против единой тоталитарной идеологии – нацизма-коммунизма.

С помощью «Жертв» мы не отобьемся. Достаточно посмотреть на табло, на текущий счет, чтобы убедиться – не получается.

Оборонительная, оправдывающаяся позиция – это всегда слабая позиция. Можно рассчитывать продержаться подольше, но на победу рассчитывать нельзя.

- США со своими союзниками – Англией и (ну ладно) Францией, разгромили Гитлера.

- Да что вы такое говорите! Мы же потеряли 27 миллионов в войне с Гитлером!

Обратите внимание, тут даже нет отрицания вражеского дискурса. Это какая-то униженная просьба хоть как-то признать нашу роль на основании наших больших потерь. Где тут категоричное заявление, что это СССР победил Германию? Где отрицание того, что США победили Германию?

Да, есть причины тому, что нам это кажется значимым и весомым. Это наши потери и наша живущая боль. И у нас цивилизация гуманистическая по своей основе. Мы воспринимаем такие вещи острее, чем Запад. Но является ли это значимым и весомым аргументом? – Нет, это значимый и весомый фактор нашей собственной истории и нашего национального самосознания. Не более того. В качестве боевого дискурса вне нашей культуры он непригоден, как непригодна самая хорошая теннисная ракетка против фехтовальщика с саблей. Против сабли лучше применить наган.

Нужно также понимать, кем русские являются для Запада.

Теракт с тремя погибшими жителями Города Ангелов – это мировая трагедия, траур и тренд новостей на неделю. Сотня погибших иракцев удостоится двух строчек на третьей полосе. Сто тысяч негров – никто и не заметит.

Русские для Запада – это папуасы в лучшем случае, а бывает, что и просто нелюди.

- 27 миллионов? – Да хоть 127, наплевать.

Ничего волнующего для оппонента в этом нет. Он это просто мимо ушей пропускает. Вы никуда не попадаете своим оружием.

Дискурс «Жертвы» подталкивает оппонента к противоположным выводам.

- Если вы потеряли 27 млн солдат, то это же значит, что вы воевать не умеете.

Да, именно 27 млн солдат. В нашем дискурсе ведь не разъясняется, сколько из них мирных, сколько пленных, сколько боевых потерь. Мы только повторяем семантическую конструкцию, которая есть суть и окончательный смысл дискурса. А подробности там знают только специалисты, то есть, никто.

В понимании Запада во Второй мировой погибли 27 млн русских солдат, 600 млрд евреев в печах Холокоста и 15 спасателей рядового Райана.

- Так если вы не умеете воевать, то как вы могли Германию победить-то?

Вот такой вывод сделает западный обыватель, если вы таки сумеете просунуть ему в голову ваш дискурс про жертвы. Финита.

Следует отказаться от неэффективного оборонительного дискурса и заменить его сильным и атакующим: «Россия (СССР-прим. Vrangel) единолично уничтожила германскую армию».

В рамках дискурса следует полностью, абсолютно отрицать всякую роль и всякое значение западных союзников в победе над Германией и нацизмом. Следует присвоить себе все заслуги, а всю деятельность союзников объявить ничего не значащей и бесполезной.

Надо атаковать. Будут сопротивляться – пусть доказывают сами, пусть оправдываются. Как только начнется торговля по этой теме, то мета-дискурс «Пересмотр итогов 2МВ» сразу же пропадет с горизонта. Пусть сначала докажут, что они вообще на войну приходили.

Именно мы перебили всех германских солдат, мы разгромили все их дивизии, мы сожгли все их танки и сбили все их самолеты. Мы также перебили и финнов, румын, венгров, испанцев, итальянцев, австрийцев, словаков, хорватов, французов, бельгийцев, – мы убили всех европейцев, которые осмелились воевать за нацизм и Гитлера против нас.

- Мы убили 5 млн вражеских солдат, а вы – никого.

- Позвольте, мы на Западном фронте убили множество немецких солдат!

- Вы там с трудом убивали немецких детей и стариков. Всех настоящих немецких солдат-мужчин мы убили в России к середине 44-ого года.

- А мы вот в Египте Роммеля разгромили!

- Никому не нужная мышиная возня. Окажись ваш Роммель в это время в Сталинграде, мы бы похоронили весь его корпус за две недели в боях за один городской квартал.

- Англия воевала!

- Англия не воевала против нацизма, с целью победить Германию. Англия лишь пыталась защитить награбленные территории своих колоний. И то чужими руками.

- Лендлиз!

- Да, ваши трусливые политики и генералы пытались выкупить жизни ваших трусливых и слабых солдат за эти железки. Это были жалкие 7% от военного производства СССР, мы справились без вас.

Всё это можно и нужно в необходимых формах повторять во всех информационных полях. От официальных выступлений политиков до трепа с иностранцем-соседом по столику в турецком кабаке. Пусть видят в нас не потерпевших, не жертв, а свирепых и лютых воинов, которые уничтожили силы Зла, которые способны разгромить армии Европы, всякий раз, когда они попытаются чего-нибудь там пересмотреть.

Источник

Также рекомендую ознакомиться с комментариями.
Комментарии, по рейтингу, по дате
  едридмадрид 04.07.2017 в 20:48:13   # 614769


  realist 04.07.2017 в 20:58:08   # 614770
  Гвардеец 04.07.2017 в 21:04:56   # 614771
херня это ты на данном ресурсе. А фильм о котором ты пишешь - это "Неизвестная война". и что каждую тушенку, поставляемую с 1941 года, бойцы называли "вторым фронтом, как бы открывали каждый раз.
  walker 04.07.2017 в 21:25:25   # 614776
Прочитал. По рекомендации ознакомился с комментариями под первоисточником.
Классический непродуктивный срач.
"Нашыдидываивали!!!"
Шо, опять?
Может, хорэ трагедией гордиться? Или со скрепами дефицит?
В Великой Отечественной победил советский народ ценой неимоверных потерь и даже с таким командованием. Во Второй Мировой начальная позиция СССР пипец как спорная.
  Ал 04.07.2017 в 21:27:08   # 614777
Цитата: walker от 04.07.2017 21:25:25
Во Второй Мировой начальная позиция СССР пипец как спорная.

Только у СССР?
  Zoggyla 04.07.2017 в 21:48:46   # 614790
Будет 2МВ текста.
  bolatbol 04.07.2017 в 21:57:47   # 614797
Франция тогда считалась державой с подпитывающими ее колониями, продержалась считаные недели. 7 декабря 1941 года Япония напала на Перл Харбор, уничтожила флот США, победили ее только со вступлением в войну СССР, опять же за считаные недели. Причем миллионную кватунскую армию разгромили советские войска, а США сбросили атомные бомбы на мирные города. Великобритания, владевшая половиной мира, несмотря на бомбежки Лондона, вступила в войну в конце войны, из-за угрозы захвата Советами Европы. То есть на начало войны все были слабы.
  СССР 04.07.2017 в 22:08:22   # 614803
Пуквн едрида лучший индикатор
  Ал 04.07.2017 в 22:09:34   # 614804
  Zoggyla 04.07.2017 в 22:10:51   # 614805
  Ал 04.07.2017 в 22:14:40   # 614807
Цитата: СССР от 04.07.2017 22:08:22
ПукАн едрида лучший индикатор

Звиняйте за оффтоп.

Зело любопытно, как его "индикатор" на это видео отреагирует...
  Zoggyla 04.07.2017 в 22:17:20   # 614808
Цитата: Ал от 04.07.2017 22:14:40
Цитата: СССР от 04.07.2017 22:08:22
Пуквн едрида лучший индикатор

Звиняйте за оффтоп.

Зело любопытно, как его "индикатор" на это видео отреагирует...
Мальцев душка- друг Альцгеймера
  Ал 04.07.2017 в 22:19:37   # 614809
Цитата: Zoggyla от 04.07.2017 22:17:20
Мальцев душка- друг Альцгеймера
По данным СМИ, он в бега из РФ подался. Пытался укрыться в Молдавии.

Не совсем свежий оффтоп
Quote:
Лидера "Оккупай-педофиляй" приговорили к 10 годам строгого режима
Подробнее: https://tengrinews.kz/russia/lidera-okkupay-pedofilyay-prigovorili-10-godam-strogogo-321195/
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на Tengrinews.kz

Интересно, как "индикатор" местных диванных "экспертов" отреагирует на приговор "Путинского режима" этому нацику?
  Zoggyla 04.07.2017 в 22:22:05   # 614811
Цитата: Ал от 04.07.2017 22:19:37
Цитата: Zoggyla от 04.07.2017 22:17:20
Мальцев душка- друг Альцгеймера
По данным СМИ, он в бега из РФ подался. Пытался укрыться в Молдавии...
Конспиратор, блин. А еще он Пэцы угрожает!Серьезный революционер, из охранки.
  старик 04.07.2017 в 22:25:19   # 614813
Quote:
Второй Мировой начальная позиция СССР пипец как спорная.
Вообще не понял что Вы хотели сказать , употребив словосочетание: "Начальная позиция СССР спорная". Абракадабра! С автором же поста полностью согласен: СССР-победитель в войне. Это наши отцы и деды свернули шею гитлеровской орде! Франция продержалась против немцев МЕСЯЦ! Это сегодня они безнаказанно уничтожали Ливию , чувствуя за спиной НАТО. Полевропы встало на сторону фашистов, америкосы только нажились на войне, получив сполна за каждую банку тушенки. Союзническая авиация "мужественно" бомбила Таллин и Дрезден, хороня под руинами мирных жителей, а подлая Америка пошла еще дальше, похоронив два города Японии ядерными взрывами. Или Вы скажете, что в Хиросиме и Нагасаки они разбомбили армию Японии? Да нет же, как и сейчас они бьют бомбами по мирным жителям. Назовите хоть одну значимую битву "союзников" против фашистов, типа сталинградской, курской, разгрома орды под Москвой, взятия Берлина. Союзникам немчура ковры стелила на Западном фронте, чтобы им отдаться, тогда как на Восточный фронт бросались все силы Вермахта. Автор поста совершенно прав: не надо оправдываться! Это наша армия СССР победила фашистов! Была или не была бы помощь поганого Запада в войне, победа бы состоялась в ЛЮБОМ случае! Что Вы не помните знаменитых слов Черчиля, который сказал, что Англии нужно подождать, чтобы немцы и русские побольше уничтожили друг друга, а уж потом вступать в войну. Что собственно они и сделали. Трусливые душонки, но цинизма в них гораздо больше , чем боевого духа. Вспомните, когда бриты потеряли в Ливии тридцать с лишним своих памперсных солдат, они мгновенно убрались оттуда. Так что браво автору поста!
  Zoggyla 04.07.2017 в 22:27:12   # 614814
Старик, бессмысленно что-либо доказывать начитанным пассионариям.
  абжат 04.07.2017 в 22:30:52   # 614815
горе побежденным!Или рассуждаем как победители и тогда никаких компромиссов с толерантностью или проявляем толерантность т.е. трусость и унижаемся перед побежденными. Правильная постановка вопросов в статье,побежденные всегда стараются заболтать тему проигрыша. Единственное победители не только Россия,не надо "тянуть одеяло на себя" победители народы СССР, оно оплачено кровью народа Советского союза.
  Vrangel 04.07.2017 в 22:51:04   # 614817
Цитата: едридмадрид от 04.07.2017 20:48:13
сказки на ночь

что за херня ( что за непонятное говно тут запостили в виде новости )
и вообще что за СЕРИАЛ ( еще при СССР у на показывали снятый с западными журналистами док фильм-сериал о 2МВ )


Ты бы определился - что это для тебя - сказки на ночь, херня или говно. А то такое ощущение, что вместо сказок на ночь тебе приходилось употреблять херню и говно.
Не нравится сериал - иди мимо и не какай в каментах.
Если же присутствуешь - то по существу пиши.
  Vrangel 04.07.2017 в 22:53:14   # 614819
Цитата: walker от 04.07.2017 21:25:25
Прочитал. По рекомендации ознакомился с комментариями под первоисточником.
Классический непродуктивный срач.
"Нашыдидываивали!!!"
Шо, опять?
Может, хорэ трагедией гордиться? Или со скрепами дефицит?
В Великой Отечественной победил советский народ ценой неимоверных потерь и даже с таким командованием. Во Второй Мировой начальная позиция СССР пипец как спорная.


Прочитал, но на пользу тебе это не пошло. Попробуй ещё несколько раз. Как учили в школе, и что ты там ещё закончил.
  Marvel 05.07.2017 в 00:08:09   # 614833
Я так понимаю Вторая Мировая для америкосов тоже что для нас ВОВ. Они о ВОВ ничего не знают. У них своя история у нас своя.
  Максим 11223 05.07.2017 в 00:23:18   # 614837
"600 млрд евреев в печах Холокоста" для меня этого хватило и я дальше читать не стал, извиняюсь
  Мура45 05.07.2017 в 00:38:08   # 614842
старик 04.07.2017 в 22:25:19 # 614813

Quote:
Франция продержалась против немцев МЕСЯЦ!


Ну, дык, эту фотку можно вставлять вечно:


Позорная капитуляция Франции
  Джимбо 05.07.2017 в 01:12:18   # 614848
Победил СССР! Однозначно.
  332-712 05.07.2017 в 04:05:31   # 614853
живет некий уокер - семья, дом, участок, все дела. пытается с окружающими жильцами добрососедские отношения построить. но тут один из соседей решает, что он теперь на улице главный. всех затерроризировал, под себя нагнул и на уокера наехал. типа, мотай отсюда, дом я забираю, жену тоже, сын твой пахать у меня будет. ну, уокер, ясное дело, пытается урезонить негодяя, дипломатией хочет кризис разрешить. но, в конце концов, начинается махалово. как грится, "не на жизнь, а насмерть". дружки подлеца тоже кулаками машут, уокер с трудом отбивается...
и вот, ценой неимоверных усилий, после нескольких нокдаунов, уокер валит супостата на землю. но, как благородный человек, не добивает, довольствуется тем, что хулиган повержен и сдался. за его шоблой не бежит, хватит того, что они сами разбежались...
спустя много лет, соседи начинают всем желающим рассказывать, как они мужественно дрались с подлецом-уокером, который житься всем не давал, жену и сына бил. тиран, короче. ну, жена, понятное дело, пытается защитить доброе имя мужа, опровергает ложь соседей. но вот сын, выросший усилиями уокера, получивший образование и воспитание, горя не знавший, начинает всем рассказывать, что отец-то его не совсем хороший был. наказывал за какие-то провинности, за двойки ругал. тиран, короче. а в драке, так вапще, спорно себя вел. с тем подлецом в друзьях ходил, улицу с ним делил, бабки со всех собирал. а дрался потом с ним, с негодяем этим, как полный лошара. люлей от него немерянно наполучал, вместо того, чтобы сдаться. пиво бы пили. да и вообще, пора уже забыть про отца и не вспоминать. ненужное это дело. к соседу лучше пойти, у него пиво холодное есть...
  андремас 05.07.2017 в 06:39:00   # 614854
Может, хорэ трагедией гордиться?

Не гордись.." пил бы щас баварское"
  Zoggyla 05.07.2017 в 06:48:03   # 614855
Цитата: андремас от 05.07.2017 06:39:00
Может, хорэ трагедией гордиться?

Не гордись.." пил бы щас баварское"
из недопитых бокалов, если бы маса разрешил.
  spy 05.07.2017 в 08:33:27   # 614865
Все на Францию гонят, а ведь с точки зрения французкого народа их политики своей капитуляцией спасли миллионы жизней своих граждан, и плевать они хотели что спасли их ценой жизни советского народа, просто у них в рукаве была карта....карта СССР, они знали что СССР не будет капитулировать, а зачем рвать свою жопу когда можно подождать пока жопу германии порвет кто то другой....кароче пиииидорги...
  Serg155 05.07.2017 в 09:22:21   # 614880
Цитата: 332-712 от 05.07.2017 04:05:31
живет некий уокер - семья, дом, участок, все дела. пытается с окружающими жильцами добрососедские отношения построить. но тут один из соседей решает, что он теперь на улице главный. всех затерроризировал, под себя нагнул и на уокера наехал. типа, мотай отсюда, дом я забираю, жену тоже, сын твой пахать у меня будет. ну, уокер, ясное дело, пытается урезонить негодяя, дипломатией хочет кризис разрешить. но, в конце концов, начинается махалово. как грится, "не на жизнь, а насмерть". дружки подлеца тоже кулаками машут, уокер с трудом отбивается...
и вот, ценой неимоверных усилий, после нескольких нокдаунов, уокер валит супостата на землю. но, как благородный человек, не добивает, довольствуется тем, что хулиган повержен и сдался. за его шоблой не бежит, хватит того, что они сами разбежались...
спустя много лет, соседи начинают всем желающим рассказывать, как они мужественно дрались с подлецом-уокером, который житься всем не давал, жену и сына бил. тиран, короче. ну, жена, понятное дело, пытается защитить доброе имя мужа, опровергает ложь соседей. но вот сын, выросший усилиями уокера, получивший образование и воспитание, горя не знавший, начинает всем рассказывать, что отец-то его не совсем хороший был. наказывал за какие-то провинности, за двойки ругал. тиран, короче. а в драке, так вапще, спорно себя вел. с тем подлецом в друзьях ходил, улицу с ним делил, бабки со всех собирал. а дрался потом с ним, с негодяем этим, как полный лошара. люлей от него немерянно наполучал, вместо того, чтобы сдаться. пиво бы пили. да и вообще, пора уже забыть про отца и не вспоминать. ненужное это дело. к соседу лучше пойти, у него пиво холодное есть...


Тонко начеркал, браво
  Vrangel 05.07.2017 в 10:15:27   # 614906
Цитата: Максим 11223 от 05.07.2017 00:23:18
"600 млрд евреев в печах Холокоста" для меня этого хватило и я дальше читать не стал, извиняюсь


Извиняться не обязательно))
Это художественное преувеличение) Но с глубочайшим смыслом))
Прочитайте ещё раз)
  Vrangel 05.07.2017 в 10:22:10   # 614908
Оставлю это здесь - к слову о том, какие у нас были и есть "союзнички".

"О помощи СССР в начавшейся Великой Отечественной войне:
Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях."
New York Times, 24.06.1941

Гарри Эс Тру́мэн (Harry S. Truman, его второе имя было просто инициалом «S»; 1884 — 1972) — государственный деятель США, 33-й президент США в 1945—1953 годах, от Демократической партии. Он сделал антисоветизм официальным курсом США во взаимоотношениях с соцлагерем. Автор концепции сдерживания коммунизма посредством холодной войны.
1 1
2 2
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь