Теперь обелиск выглядит вот так

Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
admin 06 Мая 2017 в 21:19:45
Комментарии, по рейтингу, по дате
  Ал 08.05.2017 в 22:22:51   # 601991
Что касается российской блогосферы. Соотношение "глубокомысленных" выводов российских "мудрецов" оценивали?

С другой стороны, из заценок некоторых комментариев под ранее выложенной мной статьей о планируемом "штурме рейхстага" в Караганде явно просматривается мысль, что коммуняки СССР - гораздо худшее зло, чем Гитлер, хотя из "преимуществ" последнему можно приписать лишь то, что ему попросту не довелось до Казахстана добраться:
Идею реконструкции штурма Рейхстага в Караганде раскритиковали в соцсетях https://informburo.kz/novosti/ideyu-rekonstrukcii-shturma-reyhstaga-v-karagande-raskritikovali-v-socsetyah.html
  Ал 08.05.2017 в 22:24:03   # 601992
  arhar 08.05.2017 в 22:29:40   # 601993
332-712
во первых, это вам кажется, что об биях не упоминается. совсем недавно смотрел документальный фильм про Толе би, но вы, я уверен, такие каналы на смотрите. во вторых, ещё более спорный момент, о том, что попросились, причем он вызывает сомнения у российских историков. факты? Абулхайыр хан, письмо царице, нам дают перевод письма, оригинал которого якобы хранится в архивах (очень похоже на тему с письмом Абылая китайскому императору). во вторых, жонагары? сейчас даже не оспаривается факт, что именно Россия вооружила жонгар, а с запада ударили казаки и калмыки. но план тогда провалился, Абулхайыр разбил и тех и других, потом помог башкирам отбиться от калмыков и после этого пришел на помощь войскам Улы и Орта жузов. и после аныракайской битвы, как нас пытались убедить, что он покинул ставку из-за борьбы за власть, хотя многое говорит о том, что он вынужден был вернуться на запад, потому как была большая опасность удара по землям Киши жуза казаками, которые уже оправились после предыдущих битв. можете заминусовать, и не согласиться, но есть документальные сведения именно российской стороны о постоянных стычках казаков и казахов Киши жуза. и первые, как и калмыки были подданными российской короны, что лишний раз доказывает факт, что не могло быть многолетних войн между поданными кремля и чтобы власти не вмешались и не остановили это. документы доказывают то, что Абулхайыр хан всю жизнь, до самой смерти вел войны против казаков и калмыков, подданных кремля.
просил подданства москвы, боясь жонгар, и воевал всю жизнь против московских наёмных армий.
Абылаю так же приписывают письмо о подданстве китайскому императору, но тот так же всю жизнь отбивал все попытки ханьских орд войти на территорию жетысу и нынешнего вко, тут я думаю большинство согласятся, что письмо китайскому императору было подделкой, а то, что письмо российской царице подделка отвергнут, потому как не приятно принимать такую версию, хотя она больше похожа на правду.
  Мура45 08.05.2017 в 22:41:51   # 601995
arhar 08.05.2017 в 22:29:40 # 601993

arhar, могу добавить, историю казахов намеренно исказили сначала в Российской Империи, а после Революции и Советами.
  Ал 08.05.2017 в 22:45:30   # 601996
Уверен, что упомянутые каналы и документальный фильм несут лишь достоверную или хотя бы полноценную информацию?

Quote:
"Китайский след" в Великом бедствии казахов Актабан шубырынды https://informburo.kz/stati/kitayskiy-sled-v-velikom-bedstvii-kazahov-aktaban-shubyryndy.html?utm_campaign=7634802&utm_medium=banner&utm_content=25953750&utm_source=news.mail.ru
Все силы Джунгарии были сосредоточены на китайском фронте, так что казахи ещё в 1720 году свободно вторгались в пределы ослабленного соседа и приводили оттуда массу трофейного скота и многочисленных пленников. Положение джунгар было столь аховым, что в 1721 году Цэван-Рабдан спешно запросился в российское подданство – только бы получить хоть какую-то помощь против китайцев. В Петербург от Цэван-Рабдана был спешно отправлен спецпосланник Борокурган: "С просьбой принять его в подданство России, при условии оказания немедленной военной помощи в борьбе с маньчжуро-китайскими армиями".

Резюмирую: Quote:
Каждый верит лишь в то, во что хочет верить...
  arhar 08.05.2017 в 22:45:38   # 601997
Цитата: Мура45 от 08.05.2017 22:41:51
arhar 08.05.2017 в 22:29:40 # 601993

arhar, могу добавить, историю казахов намеренно исказили сначала в Российской Империи, а после Революции и Советами.

а так же то, что процесс колонизации Казахстана и Ср. Азии на несколько десятков лет отодвинулся из-за нежданной революции во франции и последующих войн, закончившихся разгромом франции и свержением бонапарта
  Marvel 08.05.2017 в 22:57:10   # 601999
Всей правды мы все равно не узнаем. Но могу достоверно сказать, что на фронт в 41-м казахи шли с радостью. Западло было откосить. А это уже о чем-то говорит. Я к тому, что казахи считали своим долгом впрячься за СССР
  Мура45 08.05.2017 в 23:17:30   # 602002
Цитата: arhar от 08.05.2017 22:45:38
Цитата: Мура45 от 08.05.2017 22:41:51
arhar 08.05.2017 в 22:29:40 # 601993

arhar, могу добавить, историю казахов намеренно исказили сначала в Российской Империи, а после Революции и Советами.

а так же то, что процесс колонизации Казахстана и Ср. Азии на несколько десятков лет отодвинулся из-за нежданной революции во франции и последующих войн, закончившихся разгромом франции и свержением бонапарта


Факт колонизации царской Россией территорий современных Казахстана и Средней Азии прямо признавался историками в советское время
  Мура45 08.05.2017 в 23:27:27   # 602004
Цитата: Marvel от 08.05.2017 22:57:10
Всей правды мы все равно не узнаем. Но могу достоверно сказать, что на фронт в 41-м казахи шли с радостью. Западло было откосить. А это уже о чем-то говорит. Я к тому, что казахи считали своим долгом впрячься за СССР


Ходит байка среди стариков Махтаарала, мол, почему представители одного рода-племени сейчас (имелось ввиду позднесоветское время) сплошь и рядом в начальниках, и тут же ответ, мол, во время войны был их какой-то родственник военкомом и заранее их представителей в лице призывного возраста предупреждал о грядущем очередном призыве на войну. Ну, а они, недолго думая, сбегали в тугаи Сырдарьи и, таким образом, выжили. После войны был некоторый дефицит мужских кадров и они, дескать, кто окончив вуз, кто техникум, назначались на руководящие должности и "своего" уже не упускали чуть ли не до сегодняшнего времени.

Повторяю, байка.
  Ал 08.05.2017 в 23:42:19   # 602007
Quote:
“History is written by the victors.” — Winston Churchill
  Ал 08.05.2017 в 23:52:20   # 602009

Quote:
Черчиллю приписывают крылатую фразу о том, что «историю пишут победители». Фраза принадлежит его биографу сэру Мартину, а сам Черчилль, вспоминая о своей борьбе с Чемберленом, заметил «История немилостива к Чемберлену. Я знаю это потому, что я сам буду её писать».
http://ru.science.wikia.com/wiki/Черчилль,_Уинстон

Quote:
«Историю пишут победители, поэтому в ней не упоминаются проигравшие.“ Артур Дрекслер
  Ал 09.05.2017 в 00:14:48   # 602013

  332-712 09.05.2017 в 00:51:15   # 602022
архар, надо было названия каналов написать. ну, чтобы мы тоже прсветились. факты, спрашиваете? ну так ваши факты тоже могут быть сомнительными. сейчас этих "историков" наплодилось, хоть засаливай. например, дома есть несколько книг разных авторов, в которых совершенно по-разному описаны одни и те же события.
но вот то, что казахи оказались подданными тогдашней Россиянии - факт. и особо и не сопротивлялись. пара попыток восстания - не в счет. ни о каком "вставай страна огромная" никто из "историков" не пишет. да, в царское время с провинциями особо не церемонились, факт. но границы исправно защищались, территории расширялись.

ах, да! один документальный фильм не показатель. про трех биев стараются особо не говорить. сравните с временами, когда про них на каждом углу кричали...
  строитель 09.05.2017 в 01:52:04   # 602027
  строитель 09.05.2017 в 02:13:49   # 602029

  строитель 09.05.2017 в 02:31:53   # 602030
  Mikado 09.05.2017 в 09:12:40   # 602040
Обсуждение началось со смены ленты на мемориале, посвященном ВОВ. Уже добрались до джунгар, биев и царской колонизации Средней Азии.
А про динозавров и каменные топоры есть свидетели того времени? Может они тоже имеют отношение к гвардейской ленте?
Хорош уже меряться пиписьками знанием истории. Ее уже сотни раз переписали и, думаю, что из ныне живущих, вряд ли кто-то знает истину. Все равно друг друга никто здесь не переубедит. У каждого свое понимание произошедшего и происходящего.
Давайте сегодня почтим память тех, кто в 41-45 годах отдал жизнь за то, чтобы у вас была возможность "сраться" друг с другом в наше время будучи живыми.
Всем мира и согласия и чтобы не было войны!
А тем немногочисленным ветеранам, кто еще жив - здоровья и долголетия!
С Днем Победы!
  arhar 09.05.2017 в 09:54:11   # 602042
Quote:
ну так ваши факты тоже могут быть сомнительными. сейчас этих "историков" наплодилось,

их всегда плодилось сколько хочешь. один карамзин чего стоил, тот ещё сказочник был. а про восстания? ну во первых, их было очень не мало, и это офциальные данные, записки официальных лиц о постоянных столкновениях. в советской истории было не принято писать об этом, по истории, присоединение было добровольным, и сосуществование было мирных, как у супругов, но даже после колонизации крупных только восстаний были десятки, а про мелкие стихийные уже не пишу. конечно, вы же больше верити российским официальным историкам- по сути политикам, чем фактам. ну как может Абулхайыр просить подданства и всю жизнь воевать против наёмников короны? ну бред же. ну ведь все же понимают, что письмо подделка, если надо будет, любое письмо можно в 2 счета состряпать, как сделали китайцы, но почему-то именно китайское письмо у многих русских вызывает сомнение, а письмо царице, ой что вы, разве могут российские власти идти на обман?
Quote:
ах, да! один документальный фильм не показатель. про трех биев стараются особо не говорить. сравните с временами, когда про них на каждом углу кричали...

вы противоречите самому себе. сначала пишете, что их забыли, а теперь что один фильм не показатель, хотя я тв смотрю в лучшем случае пару часов в неделю. и вообще,а разве улицы переименовали? признайтесь честно, большинство русских и обрусевших не смотрят казахстанские каналы, во вторых, сейчас больше внимания уделяют сами знаете кому, создают идол, он вам и ханы и батыры и бии в одном лице, и отец и мать и старица и кузнец и прочие.
  332-712 09.05.2017 в 10:47:27   # 602056
Quote:
arhar 09.05.2017 в 09:54:11 # 602042


я ж не говорю, что вы что-то придумываете. восстания были, я ж не отрицал. но если бы весь народ был против, то сопротивление было бы тотальным, всенародным. а так, это были лишь локальные стычки местных ханов. и потом, я разве говорил, что я верю каким-то конкретным историкам? не надо за меня придумывать.

почему я противоречу? если вы внимательно прочитаете мой коммент, то увидите, что слово "забыли" взято в кавычки. и кто говорит про улицы? бросьте передергивать слова. я сказал, что стараются особо про них не говорить, но не говорил, что их вычеркивают из истории. и это заметно.
ну а про телик - я смотрю не каналы, а конкретные фильмы или передачи. и мне без разницы на каком канале. но если телик включен, то чаще именно на местных каналах, казахстанских.

PS. к истории я отношусь объективно. не делая акцентов на оттенках...
  Marvel 09.05.2017 в 13:40:01   # 602074
С утра сходил с детьми в парк 28 Панфиловцев. Возложил цветы на монумент. Народу не протолкнуться. Ветераны в орденах. Оркестр. Концерт. Ленты на людях да и на моих детях гвардейские!!!

С Днем Победы!!!
  arhar 09.05.2017 в 13:54:07   # 602075
Quote:
PS. к истории я отношусь объективно. не делая акцентов на оттенках...

сразу нет. я не верю в объективность мнений, тем более, если человек имеет отношение к какой-то стороне конфликта/политики/вопроса.
Quote:
но если бы весь народ был против, то сопротивление было бы тотальным, всенародным

на начальном этапе сопротивление и имело такие масштабы, но потом путём подкупа, и последующем строительстве крепостей на территории степи возможности небольшого народа, раздираемого внутренними спорами не имевшего единого руководства (кстати посланники москвы всячески способствовали внутренней вражде между претендентами на власть поддерживая и тех и других) к оспротивлению постепенно серьезно снизилось, ну и противостоять огромной армии страны, которую в то время назвали европейским жандармом, кочевники уже не могли. хотя вспыхивали восстания, которые создали немалые проблемы царской администрации. достаточно вспомнить Сырым батыра, Исатая, Махамбета, Есет батыра...
  332-712 09.05.2017 в 14:19:04   # 602077
Quote:
arhar 09.05.2017 в 13:54:07 # 602075


не верите в объективность? ну так по себе не судите других людей. я вам еще раз говорю - я не отрицаю факта восстаний. но и глупо отрицать того, что население не было против. в конце концов, что мешало объединиться? внутренние распри местных "царьков"?
я не оправдываю действия царской администрации. но и не буду лить слезы по разобщенности казахов. "что посеешь, то и пожнешь"...
  arhar 09.05.2017 в 18:29:46   # 602087
Quote:
но и глупо отрицать того, что население не было против.

вы уважаемы глупости пишете. население редко на что-то влияет. нужна сильная ценрализованная власть или сила способная заменить собой центр. возможности населения были сильно ограничены. например на что влияли крепостные крестьяне в России? да ни на что, бывали бунты и восстания, которые так же подавлялись силой, а пока им не дали свободу сверху, сами они ее не добились. потому что воевать против лучшей на тот момент армии европы они в принципе не могли.
  Ал 09.05.2017 в 20:57:40   # 602098
Цитата: arhar от 09.05.2017 13:54:07
сразу нет. я не верю в объективность мнений, тем более, если человек имеет отношение к какой-то стороне конфликта/политики/вопроса.


Откуда взяться объективности, если Вы тоже имеете отношение к стороне конфликта/политики/вопроса?

Что Вам дало копание в далеком прошлом?
  arhar 09.05.2017 в 21:33:50   # 602103
Ал
а что вам дают постоянный, ежедневные споры на сайте, постоянное перевод стрел и тем, завешивание простыней и мегальон ссылок на разные темы, бои с опонентами не на жизнь, а на матах? в чем смысл вашего существования на свете и на данном сайте в частности? надеюсь отвечать не станете, потому как, скорее всего ваш ответ не прочту, стараюсь, причём давно, ваши комментарии игнорировать, потому как затевать с вами дискусс дело по меньшей мере бесполезное. прошу прощение за некоторую резкость, но зато честно. всего хорошего.
  Ал 09.05.2017 в 21:36:24   # 602104

Особенно понравилось про мое "увлечение матами".
С Лысым не перепутал, которое все перечисленное применяет?
И вам с Мура45 не хворать.
Почему я "подписью" под "правдивым" комментом не удивлен?

Quote:
Буду скучать, но постараюсь забыть...
  КЕДЫ 09.05.2017 в 21:39:30   # 602105
эх смог бы кто нибудь краткое, но емкое резюме создать о чем спор шел на 8-ми страницах и какие выводы.
  Рамзес 09.05.2017 в 21:44:41   # 602107
Цитата: КЕДЫ от 09.05.2017 21:39:30
эх смог бы кто нибудь краткое, но емкое резюме создать о чем спор шел на 8-ми страницах и какие выводы.

Кратко и емко - нацики начинают воду мутить.
  Ал 09.05.2017 в 21:45:37   # 602108
Цитата: КЕДЫ от 09.05.2017 21:39:30
эх смог бы кто нибудь краткое, но емкое резюме создать о чем спор шел на 8-ми страницах и какие выводы.

О цвете ленточек и оттенках истории.

Выходит, что о изобразительном искусстве.

Если серьезно, то о влиянии предубеждений на точки зрения, ведь об истории объективно могут рассуждать лишь люди с холодным разумом...
  Mikado 09.05.2017 в 21:46:23   # 602109
Цитата: КЕДЫ от 09.05.2017 21:39:30
эх смог бы кто нибудь краткое, но емкое резюме создать о чем спор шел на 8-ми страницах и какие выводы.


Спор шел о том, кто лучше знает историю и в чьей версии больше правды.
Вывод: историю знают все, но каждый знает ему удобную версию и свято верит только в нее.
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь