Почему испанцы не рады мигрантам
Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
admin 28 Марта 2016 в 23:54:20
Выпивали на днях после катания на Чимбулаке с парой испанских товарищей. Говорили среди прочего об иммиграции, о сирийских беженцах и о том, куда исчезает старая добрая Европа.



Понятно, говорю я им, почему вы не приветствуете беженцев и прочих маргинальных иммигрантов - есть мнение, что от них безработица, преступность, наркомания и прочие радости. Но вы и вполне себе респектабельных и обеспеченных иммигрантов тоже не очень-то любите. Это-то почему?

А мне отвечают: "Представь себе, Ержан, ситуацию. Вот у меня, например, у какого-нибудь пятидесятилетнего Игнасио, есть дом. В нем жили мои родители, и родители моих родителей, и их предки, и мои дети будут жить. И он не очень большой, но мне в нем уютно. И участочек при нем маленький, но я за ним всю жизнь ухаживал, и растут на нем миленькие такие цветы. И скамеечка стоит небольшая, я на ней кофе пью. А возле дома есть небольшой ресторан, и там я по вечерам пью вино.

А на улице, на которой стоит дом и ресторан, при Франко шли бои. И ресторан разнесло бомбой к чертовой матери. И его владелец потом ресторан отстраивал долго, а мой дед ему помогал. А до Франко была гражданская война. А до нее - Первая Мировая. А до нее - еще чертова туча всякой хрени и прелести, и так последние пятьсот лет. И только последние лет пятьдесят у нас более-менее спокойно.

Ни при Франко, ни во время всех этих войн мой дед, и его отец, и его предки в другую страну не уехали. Они не говорили "у нас террористы" - хотя были и террористы. Они не говорили "у нас диктатура" - хотя и диктатура была. Они не говорили "у нас война, а у вас войны нет, и поэтому мы идем к вам". Они просто жили. Растили цветы в саду. Строили дома и мостили камнем миленькие маленькие улочки. А когда их в очередной раз взрывала всякая сволочь - мостили заново.

И поэтому, когда вы приезжаете к нам, смотрите на маленькие рестораны и замечательные сады, говорите "как у вас красиво, пожалуй мы будем здесь жить" - вас никто не поймет. И неважно, сколько денег у вас в кармане, живете ли вы на улице в картонной коробке, или в огромном особняке. Никто не поймет, почему вы у себя сначала не постарались сделать все по-человечески. Хотя бы на своей улице и в своем доме. Без жалоб на обстоятельства и без высоких слов. Просто, так сказать, для себя".

Такие дела.

https://www.facebook.com/yerzhan.yessimkhanov/posts/10156738437615374
Комментарии, по рейтингу, по дате
  портфил 29.03.2016 в 00:08:36   # 507055
забанен до 28.08.2030 00:06:59
на фото , явно не ИСПАНИЯ )))

хорошие горы у них в Галисии ( провинция такая) , но там таких улочек не встречал ))

а то что не уехали , "не при тирании Франко, не при войнах" ,

так это же ЕВРОПА - там экономика вне политики , тем более у среднего класса

а вообщем нравится мне ИСПАНИЯ и ПОРТУГАЛИЯ ( как говрится навеяло воспоминания )

  arhar 29.03.2016 в 06:53:21   # 507072
а как на счёт беженцев из испании в ссср? при том, что в те времена не очень-то и пропускали через границы, и не принимали в своих странах так как сейчас. а начнись заварушка в европе сейчас, при открытых границах, побегут как миленькие. тем более сравнил масштабы войны при франко и нынешние войны. испания-то практически не воевала последние века. и во времена его деда с африки и ближнего востока беженцы тоже не очень-то и бежали, как и до его деда. времена другие, глобализация, мать ее...
  Мура45 29.03.2016 в 07:20:27   # 507073
Мать Валерия Харламова была испанкой из беженцев
  spy 29.03.2016 в 08:17:31   # 507079
Данилов, Чимбулак это Тау Самалы наше? или есть интересный видос про Чимбулак?
  Софруджу 29.03.2016 в 08:39:52   # 507083
В СССР везли детей коммунистов в интердом. И они, кстати, все, кто успел подрасти, воевали потом в нашей армии. И многие погибли, как сын Долорес Ибаррури Рубен. А также получили политическое убежище те, кого дома ждала смертная казнь. И бежали они не к сытой жизни - какая сытая жизнь в СССР в 37-38 годах - а чтобы выжить и продолжить борьбу с фашизмом. И никогда не было массового потока. И были они людьми той же культуры и сходных политических взглядов. А арабы, если хотят куда-то бежать, то пусть бегут в Саудовскую Аравию. При чём тут Европа? Просто хотят сытой жизни нахаляву.
  Сладкая Вата 29.03.2016 в 10:34:53   # 507122
Цитата: Софруджу от 29.03.2016 02:39:52
А арабы, если хотят куда-то бежать, то пусть бегут в Саудовскую Аравию. При чём тут Европа? Просто хотят сытой жизни нахаляву.


весь цимес в том, что саудиты на кукане их вертели и в страну не пускают. Такие дела.
  Ал 29.03.2016 в 14:59:51   # 507214
забанен до 05.10.2022 03:05:21

Зато элита европейских стран чужие "раны" теребить любит...


Кроме гражданской войны были репрессии.
В Испании больше пропавших без вести, чем в Камбодже, мавзолей строился руками заключенных, а тело Франко до сих пор из этого мемориала погибшим не вынесли...

Кстати, по ссылке в фейсбуке нет этой фотографии.
Зато она "светится" на нескольких бложках...
  Хитрая жопа 29.03.2016 в 17:30:09   # 507241
Цитата: портфил от 28.03.2016 18:08:36
на фото , явно не ИСПАНИЯ )))

хорошие горы у них в Галисии ( провинция такая) , но там таких улочек не встречал ))


Не встречал - значит не Испания!
  arhar 29.03.2016 в 20:58:43   # 507279
да не только детей везли, и взрослых. многие бежали в америку, где много испаноязычных стран. а сколько из бывшей российской империи сбежало с 17го по 20е включительно?
Quote:
В Испании больше пропавших без вести, чем в Камбодже,

серьёзно? испания потеряла что-то около пол-миллиона, а кампучия от 1 млн- до 3х. до сих пор не знают. ирак-то больше потерял и продолжает терять, и ещё долго терять будет. кстати, испанские военные были в числе тех, кто разрушил ирак, так что теперь пусть огребают.
  Софруджу 29.03.2016 в 22:02:00   # 507286
Ещё раз принципиальный момент. Кто бы и когда б откуда ни бежал, бежали от политических преследований, а не просто к сытой жизни и халяве. И бежали в страны схожей культуры. Никто не бежал к арабам. Так вот и они пусть бегают друг к другу. Не фиг Европу поганить!
  андремас 29.03.2016 в 22:21:05   # 507290
так это же ЕВРОПА - там экономика вне политики
Это ПЯТЬ !
Санкции, мистрали, "пролет" эйрбаса, третий энергопакет, ...о чем это?
  Zoggyla 29.03.2016 в 23:03:59   # 507291
Цитата: портфил от 28.03.2016 18:08:36
на фото , явно не ИСПАНИЯ )))

Может ты и очень продвинутый Портфель, много путешествуешь, но прежде чем делать такие заявления, пошарил бы Нет - это фото называется "Street in Spain". http://www.liveinternet.ru/users/maki-vera/post261951140/
  arhar 29.03.2016 в 23:12:10   # 507293
Quote:
И бежали в страны схожей культуры. Никто не бежал к арабам

аха, они обычно приходили, и разрушали чужие страны. поганить европу они не всегда были готовы, для этого у них были другие континенты. какого хрена тогда они по всему миру разбрелись как цыгане. что делали беженцы из европейской части ссср во время вов в "очень похожих" по культуре среднеазиатских странах, только не надо хуйню про то, что одна страна была, народы были разные, культура разная, языки тоже, беженец, он и есть беженец. только в случае с арабами, они идут к тем, кто рушил их мир, так что поделом.
  КЕДЫ 29.03.2016 в 23:18:23   # 507296
А я завтра в Хабаровск по работе. Летим с человеком живущим там. Не совсем верится, по ходу командировки сам посмотрю конечно, но послушав его честно говоря приех...ел немного. То, что пишется и говорится про европу с ее мигрантами получается детские сказки по сравнению с тем что происходит на Дальнем востоке. Позырю правда интересно, сообщу вам обязательно.
  Zoggyla 29.03.2016 в 23:31:10   # 507302
Цитата: КЕДЫ от 29.03.2016 17:18:23
А я завтра в Хабаровск по работе. Летим с человеком живущим там. Не совсем верится, по ходу командировки сам посмотрю конечно, но послушав его честно говоря приех...ел немного. То, что пишется и говорится про европу с ее мигрантами получается детские сказки по сравнению с тем что происходит на Дальнем востоке. Позырю правда интересно, сообщу вам обязательно.
Забавно, если бы эти европейские арабские мигранты хотя бы малую толику пользы приносили как китайские ассимиляторы.
  Ал 29.03.2016 в 23:45:40   # 507309
забанен до 05.10.2022 03:05:21

Погибших с пропавшими без вести не путаете?
Quote:
Смерть Франко 20 ноября 1975 открыла для Испании путь к демократии. Для испанского общество этот переход поставил вопрос о необходимости осмысления тяжёлого исторического «наследства»: тридцати шести лет (1939-1975) диктатуры и нарушения прав человека.
Результатом гражданской войны в Испании и массовых репрессий послевоенного времени стало не только огромное множество погибших и раненых[1], но и сотни тысяч военнопленных и сосланных на принудительные работы[2]. Победители-франкисты создали упрощенную систему судопроизводства, массовым образом производившую смертные приговоры для всех политических оппонентов режима. Бесчисленные жертвы политических зачисток навсегда исчезали в никак не обозначенных общих могилах по всей стране и до сих пор считаются пропавшими без вести. Как минимум полмиллиона республиканцев вынуждены были спасаться эмиграцией[3], детей республиканцев, ставших жертвами режима, тоже часто эвакуировали за границу[4].

С конца 2006 года 15 различных организаций гражданского движения по возвращению исторической памяти из разных регионов страны подали соответствующие иски в Национальный суд Испании. Гарсон поддержал иски и затребовал из государственных и церковных архивов документы и все доступные материалы по пропавшим без вести или не идентифицированным жертвам режима и постигшей их участи. Долгое считалось, что общее число «пропавших без вести» и захороненных в братских могилах республиканцев составляет около 30.000. Однако в июле 2007 года историк Франциско Эспиноза Маестре представил Национальному Суду отчёт, в котором называлась намного более крупная цифра – 143.000 «пропавших без вести»[10]. В своём обвинительном акте, говоря об «исчезнувших» в период с июня 1936 по декабрь 1951 Гарсон называет общее число 114.000 и распределяет его по провинциям[11].

Историческая память и диктатура Франко / общественная дискуссия в современной Испании http://urokiistorii.ru/history/soc/52128

Из других источников количество без вести пропавших примерно такие же.
Quote:
Камбоджа: МККК передает Камбоджийскому Красному Кресту материалы по пропавшим без вести лицам https://www.icrc.org/rus/resources/documents/news-release/2009-and-earlier/cambodia-news-141209.htm
14-12-2009 Пресс-релиз 09/250
Пномпень/Женева (МККК): Сегодня Вице-президент Международного Комитета Красного Креста Кристин Беерли передала Камбоджийскому Красному Кресту оцифрованные материалы, содержащие сведения о более чем 500 тыс. пропавших без вести лиц. Передача материалов состоялась в ходе торжественной церемонии, прошедшей в Пномпене.
Г-жа Беерли принимает участие в мероприятиях, посвященных тридцатилетию деятельности МККК в Камбодже. В ходе программы мероприятий у нее состоится встреча с Его Величеством королем Камбоджи Нородом Сихамони, она проведет также переговоры с премьер-министром страны Течо Хун Сеном и другими членами правительства.
Материалы, которые МККК передал Камбоджийскому Красному Кресту, содержат сведения о лицах, разлученных с родными в ходе войны, начиная с 1975 г. " Более 200 тыс. лиц запросили у МККК информацию о своих родных, и почти половина из них воссоединилась со своими близкими. Во многих случаях МККК удалось восстановить связь между членами семей, - заявила г-жа Беерли. – Мы надеемся, что эти материалы позволят Камбоджийскому Красному Кресту продолжить помощь семьям в деле выяснения участи их пропавших без вести родных " .
МККК оказывает поддержку службам физической реабилитации, услугами которых пользуются каждый год тысячи камбоджийцев, и тесно сотрудничает с Камбоджийским Красным Крестом, содействуя, в частности, распространению знаний о международном гуманитарном праве и гуманитарных принципах. МККК также посещает лиц, содержащихся под стражей, и помогает камбоджийским властям в их работе по улучшению санитарно-гигиенических условий в местах содержания под стражей.
Дополнительную информацию можно получить:
Eman Mo'Ankar, ICRC Bangkok, tel: +668 1950 1270
Carla Haddad Mardini, ICRC Geneva, tel: +41 79 217 32 26

Характерно, что "переводите стрелки" с обсуждения диктатуры Франко, не замечая, что в одном случае дело происходило в постколониальной Азии от рук фанатиков, а у Франко - в "просвещенной" Европе до 1975 года...
  Ал 29.03.2016 в 23:51:39   # 507311
забанен до 05.10.2022 03:05:21

Арабы стран ЛАГ, как минимум, богаче. Да и с культурными различиями особых проблем нет.

Почему своих единокровников не ценят?
  Ал 30.03.2016 в 00:01:08   # 507314
забанен до 05.10.2022 03:05:21

Везде он побывал - послать некуда...

Любопытно: он испанские коммуны посещал?

Кстати, отделение Каталонии частично связано с памятью репрессий режима Франко...
  КЕДЫ 30.03.2016 в 00:05:30   # 507315
нет в испании не был. кстати до скачка доллара и евро смотаться в испанию отдохнуть не считалось чем то особенным. народ толпами летал.
  Ал 30.03.2016 в 00:08:33   # 507317
забанен до 05.10.2022 03:05:21
Цитата: КЕДЫ от 29.03.2016 18:05:30
нет в испании не был.

Во избежание недоразумений: в Вашу сторону иронии не было...
  КЕДЫ 30.03.2016 в 00:31:51   # 507322
Ал 30.03.2016 в 00:08:33 # 507317

  Ал 30.03.2016 в 00:41:56   # 507327
забанен до 05.10.2022 03:05:21
  Ал 30.03.2016 в 00:45:05   # 507328
забанен до 05.10.2022 03:05:21
Quote:
Ради бабы своей все дела отложу,
Чтоб в тоске у окна не сидела…
То коня шугану, то избу подожгу-
Ей нельзя без любимого дела!!!
  Ал 30.03.2016 в 00:46:52   # 507329
забанен до 05.10.2022 03:05:21
Про туризм Quote:
Муж собрался с друзьями в Турцию… «отдохнуть без жен»… Я погоревала, погоревала, да и решила мужу помочь… чемодан собрать… а то вдруг, что забудет…
Положила все самое необходимое: плавки на два размера больше, носки с дырками, полинявшие футболки и папин дачный спортивный костюм.
  Софруджу 30.03.2016 в 09:47:16   # 507356
О чём можно говорить, уравнивая дикого, наглого, самодовольного, молодого и полного сил араба, насилующего европейских женщин и требующего содержания его любимого нахаляву с эвакуированными из-под бомб, из блокадного Ленинграда ребятишками, бабами и стариками В СВОЕЙ СТРАНЕ, РАЗГОВАРИВАЮЩЕЙ НА СВОЁМ ЯЗЫКЕ, и , самое главное, в первый же день вышедшими на работу.
  arhar 30.03.2016 в 20:08:52   # 507519
Quote:
Характерно, что "переводите стрелки" с обсуждения диктатуры Франко, не замечая, что в одном случае дело происходило в постколониальной Азии от рук фанатиков, а у Франко - в "просвещенной" Европе до 1975 года..

ой, а кто это первый франко с камбоджей приплёл? да и количество пропавших без вести в камбодже оценивается гораздо выше, потому как доказанных жертв в 2 раза больше, причём за гораздо более короткий период.
Quote:
О чём можно говорить, уравнивая дикого, наглого, самодовольного, молодого и полного сил араба, насилующего европейских женщин и требующего содержания его любимого нахаляву

во первых, нехуй было разрушать чужие страны с натовцами. а то бомбить другие страны они умеют, пусть нахуй теперь получают. да и делеко не все молодые, а стереотип про молодого, наглого, хамоватого просто тиражируется сми с определённой целью. их миллионы, если бы все грабили, насиловали, убивали, то что бы было в европе? миллионы убийств в день. хотя мне их откровенно не жаль. разве солдаты нато не грабили, не насиловали, не убивали в ираке, ливии, мали? разве не они подстрекали к конфликтам, проплачивая бандитов и вооружая их?
  Ал 31.03.2016 в 02:05:57   # 507577
забанен до 05.10.2022 03:05:21

Суть неувязок в том, что в отсталой Камбодже как минимум половина пропавших без вести находится. Другими словами, часть входит в категорию мигрировавших и это число резко уменьшится, если усилия приложить.
Другой пример: В Индонезии пол миллиона по подозрению в сочувствии "краснопузым" убили. Сопоставьте с общей численностью населения.
Отсюда, если не трудно, напомните на досуге про активность обличения "странами демократического выбора" европейских диктатур и Индонезии с Южной Кореей...

Подсказка: в места локального проживания мигрантов и беженцев полиция боится заходить...

В третьих: большая часть проблем развала "отдемократизированных" стран связана с вовремя нерешенными внутренними противоречиями.
Кстати, в Ливии, как и в Сирии, наземной операции стран НАТО не было.
Зато участвовали граждане соседних стран, близких по менталитету. Причем, эти же страны обеспечивали работу "коалиции", участвовавшей в бомбардировках, не говоря уже о непосредственном участии в "окультуривании" Ирака. Так же как по большей части именно соседи вооружают ту же "оппозицию". "разве не они подстрекали к конфликтам, проплачивая бандитов и вооружая их"? (с)
Вас не смущает, что при этом (по некоторым причинам), расходы на содержание беженцев на себя брать не хотят?
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь