Капкан декоммeнизации
Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
danilov 11 Марта 2022 в 07:49:39
Комментарии, по рейтингу, по дате
  Zoggyla 11.03.2022 в 08:30:12   # 794189
У Кости во всем виноват капитализм, будто это какая-то некая сущность, навязанная извне некоей сущностью. Во всем виноваты люди и их стремление к индивидуализму и доминированию над другими людьми. И это есть суть всех процессов и даже больше биологическая суть человека. Так что мечтать о некоем обществе, где все равны - утопия. Равенство может быть только дифференцированным, а далее неизбежность проявления эгоизма и превосходства.
  Zoggyla 11.03.2022 в 08:39:16   # 794194
Безклассового общества просто не может быть. И как бы не называлась экономическая формация, в ней будут все равно латентные классы, которые могут называться не классами, а какими- нибудь гильдиями и т.п. и все они будут различаться отношением собственности на средства производства. И не обязательно, что средства производства будут выглядеть привычно ( машины, станки и пр.), это может быть интеллект, огромные массивы информации и хз что еще.
  Мура45 11.03.2022 в 08:46:13   # 794196
забанен до 09.07.2022 08:31:30
Цитата: Zoggyla от 11.03.2022 02:39:16
Безклассового общества просто не может быть. И как бы не называлась экономическая формация, в ней будут все равно латентные классы, которые могут называться не классами, а какими- нибудь гильдиями и т.п. и все они будут различаться отношением собственности на средства производства. И не обязательно, что средства производства будут выглядеть привычно ( машины, станки и пр.), это может быть интеллект, огромные массивы информации и хз что еще.

Поэтому, коммунизм - это утопия, как утопия и социализм советского образца, идеологию и теорию которого нам вбивали в уши со всех утюгов при совке.
  Zoggyla 11.03.2022 в 08:48:45   # 794197
Цитата: Мура45 от 11.03.2022 02:46:13
Цитата: Zoggyla от 11.03.2022 02:39:16
Безклассового общества просто не может быть. И как бы не называлась экономическая формация, в ней будут все равно латентные классы, которые могут называться не классами, а какими- нибудь гильдиями и т.п. и все они будут различаться отношением собственности на средства производства. И не обязательно, что средства производства будут выглядеть привычно ( машины, станки и пр.), это может быть интеллект, огромные массивы информации и хз что еще.

Поэтому, коммунизм - это утопия, как утопия и социализм советского образца, идеологию и теорию которого нам вбивали в уши со всех утюгов при совке.
Также как и демократия, в абсолютном ее понятии, ибо она выражает интересы правящего класса и для правящего класса. Хотя, это уже не совсем экономика...
  walker 11.03.2022 в 09:43:08   # 794203
Коммунизм - красная чума для человечества, ничем не лучше коричневой.
  Мура45 11.03.2022 в 09:48:59   # 794205
забанен до 09.07.2022 08:31:30
Зогилла, по крайней мере, демократия не давит частную и личную инициативу в предпринимательстве.
При совке срок можно было получить за "тунеядство", т.н. "нетрудовые доходы" (это, вообще, как понимать?!), "спекуляция" и т.п.
  Zoggyla 11.03.2022 в 09:56:07   # 794207
Цитата: Мура45 от 11.03.2022 03:48:59
Зогилла, по крайней мере, демократия не давит частную и личную инициативу в предпринимательстве.
При совке срок можно было получить за "тунеядство", т.н. "нетрудовые доходы" (это, вообще, как понимать?!), "спекуляция" и т.п.
Прикинь, я до сих пор против безумной спекуляции, вызванной не столько стремлением, чтобы доставить эксклюзивный товар в заморские дали, а наживы ради, не отходя от монитора А тунеядство оно развращает, почему с отчисления твоих налогов ты должен содержать здоровых людей?
  Мура45 11.03.2022 в 10:06:59   # 794213
забанен до 09.07.2022 08:31:30
Зогилла, в СССР были и знаменитые "тунеядцы".
Бродский, к примеру.
Касаемо спекуляции - дефицит есть прямое начало спекуляции.
Как недавний всплеск спроса на доллары породил нереально завышенные курсы бакса. Но люди брали, несмотря на это.
  walker 11.03.2022 в 10:17:54   # 794214
Можно вспомнить неотделимые составляющие советской власти как красный террор, раскулачивание, экспроприацию, репрессии и многое другое.
  Zoggyla 11.03.2022 в 10:18:32   # 794215
С Бродским перегнули палку-100%, хотя, что мешало человеку работать сторожем или кем-то еще и заниматься стихосложением. Таких было достаточное число.Про дефицит- хз.Нужно изучать эту проблему и факторы его появления.
  гримм 11.03.2022 в 10:22:21   # 794216
Цитата: Мура45 от 11.03.2022 02:46:13
Цитата: Zoggyla от 11.03.2022 02:39:16
Безклассового общества просто не может быть. И как бы не называлась экономическая формация, в ней будут все равно латентные классы, которые могут называться не классами, а какими- нибудь гильдиями и т.п. и все они будут различаться отношением собственности на средства производства. И не обязательно, что средства производства будут выглядеть привычно ( машины, станки и пр.), это может быть интеллект, огромные массивы информации и хз что еще.

Поэтому, коммунизм - это утопия, как утопия и социализм советского образца, идеологию и теорию которого нам вбивали в уши со всех утюгов при совке.


по крайней мере при коммунизме было хоть какое то равенство и человечность,, при капитализме много очень много бедных работающих ради пропитания как животные! При капитализме кто хитрее тот живёт за счёт других которые нищенствуют!!! бесконечно много положительных факторов можно перечислять в сторону коммунизма!
  гримм 11.03.2022 в 10:25:40   # 794217
Цитата: Zoggyla от 11.03.2022 02:39:16
Безклассового общества просто не может быть. И как бы не называлась экономическая формация, в ней будут все равно латентные классы, которые могут называться не классами, а какими- нибудь гильдиями и т.п. и все они будут различаться отношением собственности на средства производства. И не обязательно, что средства производства будут выглядеть привычно ( машины, станки и пр.), это может быть интеллект, огромные массивы информации и хз что еще.


  Zoggyla 11.03.2022 в 10:27:43   # 794218
Цитата: гримм от 11.03.2022 04:22:21
Цитата: Мура45 от 11.03.2022 02:46:13
Цитата: Zoggyla от 11.03.2022 02:39:16
Безклассового общества просто не может быть. И как бы не называлась экономическая формация, в ней будут все равно латентные классы, которые могут называться не классами, а какими- нибудь гильдиями и т.п. и все они будут различаться отношением собственности на средства производства. И не обязательно, что средства производства будут выглядеть привычно ( машины, станки и пр.), это может быть интеллект, огромные массивы информации и хз что еще.

Поэтому, коммунизм - это утопия, как утопия и социализм советского образца, идеологию и теорию которого нам вбивали в уши со всех утюгов при совке.


по крайней мере при коммунизме было хоть какое то равенство и человечность,, при капитализме много очень много бедных работающих ради пропитания как животные! При капитализме кто хитрее тот живёт за счёт других которые нищенствуют!!! бесконечно много положительных факторов можно перечислять в сторону коммунизма!
Ну, да равенство, при котором гегемона за пьянство и прогулы, не оглядываясь на профсоюз, хрен уволишь, ах да у него же дети...Утрирую, но было.
  Zoggyla 11.03.2022 в 10:30:13   # 794219
Цитата: гримм от 11.03.2022 04:25:40
Цитата: Zoggyla от 11.03.2022 02:39:16
Безклассового общества просто не может быть. И как бы не называлась экономическая формация, в ней будут все равно латентные классы, которые могут называться не классами, а какими- нибудь гильдиями и т.п. и все они будут различаться отношением собственности на средства производства. И не обязательно, что средства производства будут выглядеть привычно ( машины, станки и пр.), это может быть интеллект, огромные массивы информации и хз что еще.


И че? Правда беспокоит?
  Konstant 11.03.2022 в 11:27:07   # 794222
Странно а Китайскую модель никто не вспомнил.....
  Lukas 11.03.2022 в 11:37:52   # 794223
Цитата: Zoggyla от 11.03.2022 04:18:32
С Бродским перегнули палку-100%, хотя, что мешало человеку работать сторожем или кем-то еще и заниматься стихосложением. Таких было достаточное число.Про дефицит- хз.Нужно изучать эту проблему и факторы его появления.


Смешали все, в этой теме. Похоже или забыли или никто не читал работы К.Маркса и Ф.Энгельса. Где говориться в целом о воспитании самого человека, он должен развиваться, не на основе животных инстинктов, например: получение всех благ за счёт другого, но так и морально, становиться лучше, добрее.
Есть ещё такое слово - экономика, так вот независимо какой строй, она так же влияет на развитие общества.
В СССР она была - плановая, где то перевыполняли план, даже если продукт не нужен, или наоборот - не могли выполнить, был дифицит, или страдало качество. Посмотрите на Китай, одна коммунистическая партия, экономика другая адаптирована под Китай, был и голод и мор, главное правительство - есть идея поднять экономику страны, люди другие, работают в поте лица, не ноют.
  Lukas 11.03.2022 в 11:55:17   # 794226
Цитата: Zoggyla от 11.03.2022 04:27:43
Цитата: гримм от 11.03.2022 04:22:21
Цитата: Мура45 от 11.03.2022 02:46:13
Цитата: Zoggyla от 11.03.2022 02:39:16
Безклассового общества просто не может быть. И как бы не называлась экономическая формация, в ней будут все равно латентные классы, которые могут называться не классами, а какими- нибудь гильдиями и т.п. и все они будут различаться отношением собственности на средства производства. И не обязательно, что средства производства будут выглядеть привычно ( машины, станки и пр.), это может быть интеллект, огромные массивы информации и хз что еще.

Поэтому, коммунизм - это утопия, как утопия и социализм советского образца, идеологию и теорию которого нам вбивали в уши со всех утюгов при совке.


по крайней мере при коммунизме было хоть какое то равенство и человечность,, при капитализме много очень много бедных работающих ради пропитания как животные! При капитализме кто хитрее тот живёт за счёт других которые нищенствуют!!! бесконечно много положительных факторов можно перечислять в сторону коммунизма!
Ну, да равенство, при котором гегемона за пьянство и прогулы, не оглядываясь на профсоюз, хрен уволишь, ах да у него же дети...Утрирую, но было.

Пьянство и прогулы, это единичные случаи, да не увольняли и сложности были с этим, воспитывали, было и воровство. Но сколько другого много хорошего было, какие люди, многое было построено с энтузиазмом - не за деньги. Искренне радовались за успехи , и помогали в беде, такого общества не может быть при капитализме.
  Zoggyla 11.03.2022 в 13:17:01   # 794229
Цитата: Lukas от 11.03.2022 05:37:52
Цитата: Zoggyla от 11.03.2022 04:18:32
С Бродским перегнули палку-100%, хотя, что мешало человеку работать сторожем или кем-то еще и заниматься стихосложением. Таких было достаточное число.Про дефицит- хз.Нужно изучать эту проблему и факторы его появления.


Смешали все, в этой теме. Похоже или забыли или никто не читал работы К.Маркса и Ф.Энгельса. Где говориться в целом о воспитании самого человека, он должен развиваться, не на основе животных инстинктов, например: получение всех благ за счёт другого, но так и морально, становиться лучше, добрее.
Есть ещё такое слово - экономика, так вот независимо какой строй, она так же влияет на развитие общества.
В СССР она была - плановая, где то перевыполняли план, даже если продукт не нужен, или наоборот - не могли выполнить, был дифицит, или страдало качество. Посмотрите на Китай, одна коммунистическая партия, экономика другая адаптирована под Китай, был и голод и мор, главное правительство - есть идея поднять экономику страны, люди другие, работают в поте лица, не ноют.
Ничего я не смешивал. Про Китай не нужно, я, например, там не проживал, но слушал рассказы Вавилова и все в КНР неоднозначно, а тем более партия, которая считает себя коммунистической. Про людей, тысячи лет! А сущность человеческая мало изменилась и " давайте будем добрее,лучше"- это просто мечты. И этим мечтам не суждено сбыться. Почему? Потому что всегда будут люди асоциального поведения, с которыми нужно будет что-то делать. А действия в отношении их для достижения чистоты социума мало отличаются от действий жителей Спарты.Да и с чего вы взяли, что "нормальность" - это критерий истины в обществе? А может быть общество и не нормально? В погоне за притворением теорий не нужно забывать, что в природе выживает сильнейший, так устроено.
  Zoggyla 11.03.2022 в 13:20:28   # 794231
В принципе, спор этот ни к чему положительному не приведет. Есть формула, по ней стоит жить. Относись к другим также, как хотел чтобы они относились к тебе. Остальное все шелуха времени, строя, законов и т.п. Тупик.
  Panasonic 11.03.2022 в 13:46:12   # 794234
забанен до 29.08.2022 08:33:52
Цитата: Zoggyla от 11.03.2022 04:27:43
Цитата: гримм от 11.03.2022 04:22:21
Цитата: Мура45 от 11.03.2022 02:46:13
Цитата: Zoggyla от 11.03.2022 02:39:16
Безклассового общества просто не может быть. И как бы не называлась экономическая формация, в ней будут все равно латентные классы, которые могут называться не классами, а какими- нибудь гильдиями и т.п. и все они будут различаться отношением собственности на средства производства. И не обязательно, что средства производства будут выглядеть привычно ( машины, станки и пр.), это может быть интеллект, огромные массивы информации и хз что еще.

Поэтому, коммунизм - это утопия, как утопия и социализм советского образца, идеологию и теорию которого нам вбивали в уши со всех утюгов при совке.


по крайней мере при коммунизме было хоть какое то равенство и человечность,, при капитализме много очень много бедных работающих ради пропитания как животные! При капитализме кто хитрее тот живёт за счёт других которые нищенствуют!!! бесконечно много положительных факторов можно перечислять в сторону коммунизма!
Ну, да равенство, при котором гегемона за пьянство и прогулы, не оглядываясь на профсоюз, хрен уволишь, ах да у него же дети...Утрирую, но было.

Ватник против коммунизма? Удивляешь
  jumanjiqz 11.03.2022 в 15:10:02   # 794251
Оо! Сколько здесь знатоков форм правления в истории человечества! Во время коммунизма ругали такую политическую систему как демократия и такое устройство в обществе как капитализм, потом пришла демократия, и теперь ругают коммунизм, хотя многие из вас не жили в то время, и естественно говорите лозунгами и высказываете чужие мысли! Скоро и демократию тоже хаять будут, и так далее! Лично я, за социальный капитализм, разбогатевшие должны будут помогать социально уязвимым слоям населения, как вам такой устрой!?
  Zoggyla 11.03.2022 в 15:14:33   # 794252
Цитата: jumanjiqz от 11.03.2022 09:10:02
Оо! Сколько здесь знатоков форм правления в истории человечества! Во время коммунизма ругали такую политическую систему как демократия и такое устройство в обществе как капитализм, потом пришла демократия, и теперь ругают коммунизм, хотя многие из вас не жили в то время, и естественно говорите лозунгами и высказываете чужие мысли! Скоро и демократию тоже хаять будут, и так далее! Лично я, за социальный капитализм, разбогатевшие должны будут помогать социально уязвимым слоям населения, как вам такой устрой!?
Положим советскую демократию не ругали и старались придерживаться демократического централизма.
  332-712 11.03.2022 в 17:14:01   # 794268
нашли о чем спорить. всегда, в любом обществе найдется недовольный существующим строем. и всегда будут те, которые захотят всех уравнять. такова природа человека. и такие лицемеры, как уокер, панасоник и прочие товарищи - отличный этому пример. с одной стороны они кричат об индивидуальности, с другой яростно пытаются всех отличных от них загнать в стойло.
например, в идиллических спальных райончиках свободолюбивой, демократичной и индивидуальной Америки, никому из жильцов не дадут выделить свой участок. свои же соседи. вплоть до принудительного выселения. чем это отличается от ругаемого вами совка в его худшем проявлении? в благополучной, социалистической Скандинавии, детей миогут забрать из семьи, где они родились и отдать в другую семью, принудительно. из-за какой-нить мелочи. и таких примеров масса...
любой государственный строй имеет свою плюсы и минусы. и спорить об этом, а уж тем более глотки друг-другу рвать - бред...
  Absolute 11.03.2022 в 22:55:37   # 794294
СОЦИАЛИЗМ ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ ВЫЖИТЬ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА! А КАПИТАЛИЗМ ЭТО ТОЛЬКО ПЕРЕГИБЫ И УЖАС НЕРАВЕНСТВА МЕНЬШИНСТВ НАД БОЛЬШИНСТВОМ!
Я ГОТОВ ОТДАТЬ ДЖИНСЫ И ЙОГУРТ РАДИ ТОГО, ЧТОБЫ БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ МОИХ СОГРАЖДАН НЕ ГОЛОДАЛО! НО ОБЩЕСТВО В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ НЕ ОБРАЗОВАННО И ИМ ЛЕГКО ВТЮХАТЬ ЛЮБУЮ ГЛУПОСТЬ!
МИР НА ГРАНИ ПЕРЕДЕЛА! ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
  старик 11.03.2022 в 23:26:43   # 794304
Quote:
Ватник против коммунизма? Удивляешь
У Вас разрыв шаблонов? Добавлю. Если Вы никак не отойдете от навешивания кличек(я имею ввиду "Ватник") , я тоже ватник, и я против коммунистов, причем противником я стал еще в СССР , когда была спокойная размеренная жизнь. А у синтипонов какая нынче идеология?
  Panasonic 12.03.2022 в 08:39:59   # 794344
забанен до 29.08.2022 08:33:52
Цитата: 332-712 от 11.03.2022 11:14:01
нашли о чем спорить. всегда, в любом обществе найдется недовольный существующим строем. и всегда будут те, которые захотят всех уравнять. такова природа человека. и такие лицемеры, как уокер, панасоник и прочие товарищи - отличный этому пример. с одной стороны они кричат об индивидуальности, с другой яростно пытаются всех отличных от них загнать в стойло.
например, в идиллических спальных райончиках свободолюбивой, демократичной и индивидуальной Америки, никому из жильцов не дадут выделить свой участок. свои же соседи. вплоть до принудительного выселения. чем это отличается от ругаемого вами совка в его худшем проявлении? в благополучной, социалистической Скандинавии, детей миогут забрать из семьи, где они родились и отдать в другую семью, принудительно. из-за какой-нить мелочи. и таких примеров масса...
любой государственный строй имеет свою плюсы и минусы. и спорить об этом, а уж тем более глотки друг-другу рвать - бред...

Чья бы корова мычала, недоватник херов? СтОит тут написать что-то негативное про вашу люебимую РФляндию, то вы сразу налетаете стаей шакалов, вешаете ярлык нацика, заклюете дизлайками.

Недавний пример, пост Машкевич. Она всего осудила агрессию. И вы все тут как тут.

Так что, молчал бы.
  Ал 12.03.2022 в 09:57:24   # 794361
забанен до 09.07.2022 08:30:52
Цитата: walker от 11.03.2022 03:43:08
Коммунизм - красная чума для человечества, ничем не лучше коричневой.

Если напрячь память, то коммунизм в его чистом виде просуществовал короткий период. В остальное время его пропаганда служила для объединения ширмасс. Примерно так же как в Китае.

Причем и власти США до сих пор пропагандой чистого капитализма занимаются.
При этом капитализм в его чистом виде ничем не лучше голого коммунизма и по уровню репрессий сопоставим с фашизмом.
К примеру, прослеживается на последствия сгона с земли крестьян ради выращивания овечек и сгона арендаторов во время Великой Депрессии в США.
Репрессивная форма чистого капитализма в контрастной форме описывается в романе-антиутопии "Железная пята".

Причем имею веские основания считать что гуманизации капитализма угроза распространения "красной чумы" посодействовала.

Кстати, в последствиях Второй Мировой население потерявших контроль от ослабевших метрополий колоний стало к пропагандирующему освобождение от эксплуатации и интернационализм СССР тянуться.
В свою очередь, пропаганде образа жизни США для населения постколоний в этот период расовая дискриминация мешала.
При этом некоторые до сих пор верят что ликвидацию расовой дискриминации провели лишь под давлением протестов афроамериканцев с их разгонами и расстрелами, на которые с начала прошлого века власти США особого внимания не обращали...
  GoodZone 12.03.2022 в 10:01:18   # 794362
Цитата: walker от 11.03.2022 03:43:08
Коммунизм - красная чума для человечества, ничем не лучше коричневой.

СССР=гитлеровская германия, я вас правильно понял? Если да, то что же у вас в голове творится и до чего вы можете додуматься даже страшно представить...
  гримм 14.03.2022 в 00:38:51   # 794672
Цитата: Zoggyla от 11.03.2022 04:30:13
Цитата: гримм от 11.03.2022 04:25:40
Цитата: Zoggyla от 11.03.2022 02:39:16
Безклассового общества просто не может быть. И как бы не называлась экономическая формация, в ней будут все равно латентные классы, которые могут называться не классами, а какими- нибудь гильдиями и т.п. и все они будут различаться отношением собственности на средства производства. И не обязательно, что средства производства будут выглядеть привычно ( машины, станки и пр.), это может быть интеллект, огромные массивы информации и хз что еще.


И че? Правда беспокоит?


нет! просто куйню городит!
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь