Цитата: Kazakh от 23.05.2020 13:21:48

Цитата: KapitanNemo от 23.05.2020 13:40:45
Нет логики, были человек 20, весь город заперли.

Сейчас наверно 300-400, и все гуляют. Вас ист даст?

Цитата: KapitanNemo от 23.05.2020 13:40:45
Нет логики, были человек 20, весь город заперли.

Сейчас наверно 300-400, и все гуляют. Вас ист даст?

Как минимум один из местных комментаторов родством с монголами гордится. Которые под корень вырезали неподчиняющиеся захватчикам народы.
Не хочешь ли это обсудить?

К сожалению, помощь Монголии и всего монгольского народа Советскому Союзу сегодня сильно недооценивается. Мы много знаем о поставках по ленд-лизу, но забываем о поддержке нашего восточного соседа.
А ведь «неприхотливая монгольская лошадь дошла до Берлина рядом с советским танком» — писал в воспоминаниях генерал Плиев. Спасибо, братья-монголы!

Цитата: Templar от 23.05.2020 17:36:58

Подай в суд. Твою жалобу обязательно рассмотрят, терпила.

Цитата: Kazakh от 23.05.2020 13:21:48

Цитата: KapitanNemo от 23.05.2020 13:40:45
Нет логики, были человек 20, весь город заперли.

Сейчас наверно 300-400, и все гуляют. Вас ист даст?

Цитата: KapitanNemo от 23.05.2020 13:40:45
Нет логики, были человек 20, весь город заперли.

Сейчас наверно 300-400, и все гуляют. Вас ист даст?

Цитата: KapitanNemo от 23.05.2020 13:40:45
Нет логики, были человек 20, весь город заперли.

Сейчас наверно 300-400, и все гуляют. Вас ист даст?

Цитата: KapitanNemo от 23.05.2020 13:40:45
Нет логики, были человек 20, весь город заперли.

Сейчас наверно 300-400, и все гуляют. Вас ист даст?

Много было разговоров про министра обороны Сердюкова. Все разворовал, продал, развалил. Осудили, но Путин отпустил. Вор прикрыл вора? Оказалось, усыпив бдительность НАТО видимостью коррупции и хищений в армии, Путин перевооружил войска и повысил обороноспособность страны. Восхитил быстрый и почти бескровный захват военных частей Крыма. Без войны разоружили и отпустили домой. Теперь шансы у всего НАТО захватить Крым и вообще подступиться к югу РФ равны нулю.

Цитата: КЕДЫ от 22.05.2020 22:25:18
так хочу что нибудь умное тоже в вашу дискуссию добавить

Как минимум один из местных комментаторов родством с монголами гордится. Которые под корень вырезали неподчиняющиеся захватчикам народы.
Не хочешь ли это обсудить?

К сожалению, помощь Монголии и всего монгольского народа Советскому Союзу сегодня сильно недооценивается. Мы много знаем о поставках по ленд-лизу, но забываем о поддержке нашего восточного соседа.
А ведь «неприхотливая монгольская лошадь дошла до Берлина рядом с советским танком» — писал в воспоминаниях генерал Плиев. Спасибо, братья-монголы!

Много было разговоров про министра обороны Сердюкова. Все разворовал, продал, развалил. Осудили, но Путин отпустил. Вор прикрыл вора? Оказалось, усыпив бдительность НАТО видимостью коррупции и хищений в армии, Путин перевооружил войска и повысил обороноспособность страны. Восхитил быстрый и почти бескровный захват военных частей Крыма. Без войны разоружили и отпустили домой. Теперь шансы у всего НАТО захватить Крым и вообще подступиться к югу РФ равны нулю.

Много было разговоров про министра обороны Сердюкова. Все разворовал, продал, развалил. Осудили, но Путин отпустил. Вор прикрыл вора? Оказалось, усыпив бдительность НАТО видимостью коррупции и хищений в армии, Путин перевооружил войска и повысил обороноспособность страны. Восхитил быстрый и почти бескровный захват военных частей Крыма. Без войны разоружили и отпустили домой. Теперь шансы у всего НАТО захватить Крым и вообще подступиться к югу РФ равны нулю.

В 1976 году Управление общей бухгалтерии США обнаружило, что IHS стерилизовало 3406 женщин из числа коренных американцев в течение финансового периода с 1973 по 1976 год, в том числе 23 женщины в возрасте до 21 года, что противоречило правилам Министерства здравоохранения и социального обеспечения

Поскольку врачам IHS не было выгодно стерилизовать индейских женщин, должны быть социальные/культурные факторы, заставлявшие врачей IHS делать это. В 1970-е годы негативные стереотипы поведения индейских женщин способствовали убеждению белых врачей в том, что эти женщины не могут ограничить число детей или эффективно использовать противозачаточные средства.[8] Таким образом, в представлении белого среднего класса о семье стерилизация была наиболее эффективной формой контроля рождаемости.[22] Когда врачей спросили, будут ли они стерилизовать частных пациентов, только 6 % сочли это приемлемым, тогда как 14 % были уверены, что стерилизация вполне годится для людей, получающих пособие.[25] Таким образом, врачи имеют разные точки зрения в отношении людей из разных социально-экономических классов.
Сегодня Индейская служба здравоохранения использует стерилизацию как метод планирования семьи, для чего используются только перевязка маточных труб и вазэктомия. Сегодня юридически IHS требует, чтобы пациент дал осознанное согласие на операцию, достиг 21 года и не содержался в исправительном учреждении или психиатрическом учреждении .[8]

НАРАСТАНИЕ ВРАЖДЕБНОСТИ

В период 1794-1799 гг. русские промысловые партии всё глубже проникали в страну тлинкитов, основывая там опорные базы и ведя хищнический промысел калана. В 1794 г. на юг были отправлены Егор Пуртов и Демид Куликалов во главе партии, в состав которой входили 10 русских и более 900 кадьякцев и чугачей. Встречи и перего-воры с тлинкитами Якутат-куана завершились вывозом на Кадьяк двенадцати аманатов, как мужчин, так и женщин. Там они были крещены священниками из только что прибыв-шей в колонии православной миссии. Они стали, формально, пожалуй, первыми христиа-нами среди тлинкитов. В 1795 г. А.А. Баранов на борту судна "Ольга" посетил Якутат и Ситку. В июле 1796 г. в Якутате было основано первое русское поселение в землях тлин-китов - крепость Якутат и селение Новороссийск (Славороссия). В 1797-1798 гг. пар-товщики уже промышляли в Хуцновском проливе (пр.Чатам), разделявшем соперничаю-щие куаны Ситка и Хуцнуву. Из каждого похода на Кадьяк доставлялось до 2 000 бобров. Однако осенняя непогода губила байдарки на обратном пути к Якутату. Зимовать же в местах промысла мешали "не совсем приязненные колоши". Требовалось создание новой постоянной базы в южных районах, необходимость чего подкреплялась и политической целью: "не допустить англичан и американцев к произведению торговли с дикими, кои доставляют и огнестрельные орудия, и не допускать их поселиться на местах, обысканных российскими мореплавателями".

У русских и англо-американских торговцев была в здешних водах одна цель, один главный источник прибыли - пушнина, мех морских бобров (каланов). Но средства достижения этой цели были различны. Русские сами добывали драгоценные меха, посылая за ними партии подневольных алеутов и основывая в районах промысла постоянные укреплённые поселения. Скупка шкур у индейцев играла второстепенную роль. Прямо проти-воположно поступали, в силу специфики своего положения, британские и американские (бостонские) торговцы. Они периодически приходили на своих кораблях к берегам стра-ны тлинкитов, вели активную торговлю, закупали пушнину и уходили, оставив индейцам взамен ткани, оружие, боеприпасы, спиртное. РАК же не могла предложить тлинкитам практически ничего из этих, столь цени-мых ими, товаров. Действующий среди русских запрет на торговлю огнестрельным ору-жием толкал тлинкитов к ещё более тесным связям с бостонцами.

Несмотря на свою воин-ственность, отмечаемую всеми ранними путешественниками и исследователями, тлинки-ты вовсе не были примитивными дикарями-грабителями. То был народ не только воинов, но и охотников, рыбаков, ремесленников, торговцев. Куаны, населённые соперничающи-ми кланами, соединялись между собой прочными торговыми связями. Главную же роль в жизни тлинкитов играл морской промысел. Вся их жизнь, как и жизнь прочих прибреж-ных племён, была тесно связана с морем и полностью зависела от него.

ПЕРВЫЕ ВСТРЕЧИ И СТОЛКНОВЕНИЯ

Первая встреча русских мореплавателей с тлинкитами относится к июлю 1741 г., когда 15 моряков с пакетбота "Св. Павел" пропали без вести в районе бухты Таканис на о.Якоби. Судьба пропавших моряков так и осталась неясной, как и точное место происше-ствия. Выдвигалось предположение о гибели их от рук индейцев. Однако наиболее рас-пространенной является версия о гибели обеих шлюпок Чирикова в прибрежных бурунах, как то произошло в заливе Льтуа со шлюпками экспедиции Лаперуза в 1786 г. По другим версиям пропавшие были перебиты индейцами или же уцелели и поселились среди них. Следующая встреча состоялась в июне 1788 г., когда шелиховский галиот "Три Святителя" под командованием штурманов Г.Г. Измайлова и Д.И. Бочарова вошёл в Яку-татский залив. Встреча эта прошла вполне мирно. Результаты этого плавания, поданные в преувеличенном виде, дали Г.И. Шелихову возможность выставить в выгодном свете свою деятельность перед государственными чиновниками, чтобы добиться для своей ком-пании новых государственных субсидий и привилегий. По мере продвижения русских промысловых партий к югу, тлинкиты принимали их всё более и более неприветливо. Кроме того, что партовщики опустошали их традиционные охотничьи угодья, индейцев раздражало и то, что в состав этих партий входили не только кадьякцы и алеуты, но и их традиционные враги - эскимосы-чугачи. Сами же тлинкиты в тот период весьма активно расширяли на севере собственную сферу влияния, включив уже в неё, например, индейцев-эяков.

Всем этим и объясняется тот факт, что если первые встречи с русскими мореплава-телями, посещавшими их земли с исследовательскими и торговыми целями, проходили у тлинкитов мирно, то открытие на их территории активного промысла и строительство опорных баз Компании быстро привело к вооружённым столкновениям. Первое из них, впрочем, не было связано с этими причинами. Оно явилось, скорее, не осознанным актом сопротивления, а произошло в результате случайной встречи русской экспедиции с одним из тлинкитских военных отрядов. В ночь на 21 июня 1792 г. воины Якутат-куана, вышедшие в набег против чугачей, атаковали встретившийся им на пути лагерь партии А.А. Баранова на о.Нучек (Хинчин-брук). Индейцы подобрались к спящему лагерю в излюбленное ими для нападений время: "в самую глубокую ночь пред зорёю". Хотя в карауле и стояли пять человек, но "за мрач-ностию ночи" тлинкитов заметили только когда те были уже в десяти шагах. Со всех сто-рон ворвались индейцы в лагерь, пронзая копьями палатки и выбегающих оттуда полу-сонных людей. Шагнув из ночного мрака в своих диковинных доспехах, они казались рус-ским "подлинно... страшнее самых адских чертей". Ружейная стрельба не могла сдержать их натиска, "ибо одеты они были в три и четыре ряда деревянными и плетёнными куяками и сверху ещё прикрывались лосиными претолстыми плащами, а на головах [имели] со изображением лиц разных чудовищ претолстыя шишаки, коих никакие ни пули, ни карте-чи наши не пробивали". Русские стали было метить по головам, но и тут пули были бес-сильны против этих страшных неприятелей.

Я бы в рамках этой дискуссии предложил вам рассказать нам о том как уничтожили американских индейцев, например, и кто за это понес хоть какую-то ответственность...

ИНДЕЙЦЫ ТЛИНКИТЫ И ИХ СТРАНА

Продвигаясь на юг вдоль материкового побережья Аляски в поисках более богатых промысловых угодий, русские партии охотников на морского зверя постепенно прибли-жались к территории, заселённой индейцами-тлинкитами - одним из наиболее могуще-ственных и грозных племён Северо-Западного побережья Северной Америки. Русские на-зывали их колошами (колюжами). Имя это происходит от обычая тлинкитских женщин вставлять в разрез на нижней губе деревянную плашку - калужку, отчего губа вытягива-лась и отвисала. "Злее самых хищных зверей", "народ убийственный и злой", "кровожаж-дущие варвары" - в таких выражениях отзывались о тлинкитах русские первопроходцы. И на то у них были свои причины.
К концу XVIII в. тлинкиты занимали побережье юго-восточной Аляски от залива Портленд-Канал на юге до залива Якутат на севере, а также прилегающие острова архипелага Александра.
Численность тлинкитов к началу XIX в. составляла, вероятно, более 10 000 человек.

Селения тлинкитов включали в себя от четырёх-пяти до двадцати пяти больших дощатых домов, стоящих чередой вдоль берега моря или реки фасадами к воде. Дома име-ли каждый своё имя (Дом Касатки, Дом Звезды, Дом Костей Ворона и пр.), которое зави-село от родового тотема, местоположения, размеров. При постройке или перестройке дома приносились человеческие жертвы - под его опорными столбами закапывались тела уби-тых рабов. Фасады и внутренние перегородки украшались резьбой, перед входом иногда ставились тотемные столбы.