Заценки пользователя KapitanNemo
NBE поощрил за:
Раньше овоще- и фрукто- хранилища работали по принципу понижения температуры, чтобы замедлять процессы порчи фруктов и овощей. Использовались большие холодильные установки, затраты энергии и т.д.

Сейчас научились хранить по другому принципу.
Заполнение емкости хранилища специальным бактерицидным газом.
Процессы порчи также прекращаются, но не за счет снижения температуры, а за счет подавления бактерий газом.

Это говорят намного дешевле.
В Италии так хранят фрукты и у нас вроде хотели что-то такое сделать.

В любом случае Государственную программу продуктовой безопасности никто не отменял. Так что в этом направлении государство должно активно работать.
Ал поощрил за:
Раньше овоще- и фрукто- хранилища работали по принципу понижения температуры, чтобы замедлять процессы порчи фруктов и овощей. Использовались большие холодильные установки, затраты энергии и т.д.

Сейчас научились хранить по другому принципу.
Заполнение емкости хранилища специальным бактерицидным газом.
Процессы порчи также прекращаются, но не за счет снижения температуры, а за счет подавления бактерий газом.

Это говорят намного дешевле.
В Италии так хранят фрукты и у нас вроде хотели что-то такое сделать.

В любом случае Государственную программу продуктовой безопасности никто не отменял. Так что в этом направлении государство должно активно работать.
Pole13 поощрил за:
Раньше овоще- и фрукто- хранилища работали по принципу понижения температуры, чтобы замедлять процессы порчи фруктов и овощей. Использовались большие холодильные установки, затраты энергии и т.д.

Сейчас научились хранить по другому принципу.
Заполнение емкости хранилища специальным бактерицидным газом.
Процессы порчи также прекращаются, но не за счет снижения температуры, а за счет подавления бактерий газом.

Это говорят намного дешевле.
В Италии так хранят фрукты и у нас вроде хотели что-то такое сделать.

В любом случае Государственную программу продуктовой безопасности никто не отменял. Так что в этом направлении государство должно активно работать.
Wolfkz поощрил за:
Раньше овоще- и фрукто- хранилища работали по принципу понижения температуры, чтобы замедлять процессы порчи фруктов и овощей. Использовались большие холодильные установки, затраты энергии и т.д.

Сейчас научились хранить по другому принципу.
Заполнение емкости хранилища специальным бактерицидным газом.
Процессы порчи также прекращаются, но не за счет снижения температуры, а за счет подавления бактерий газом.

Это говорят намного дешевле.
В Италии так хранят фрукты и у нас вроде хотели что-то такое сделать.

В любом случае Государственную программу продуктовой безопасности никто не отменял. Так что в этом направлении государство должно активно работать.
Zoggyla поощрил за:
Цитата: Ара горный от 30.04.2020 10:17:36
Quote:
Сейчас научились хранить по другому принципу.
Заполнение емкости хранилища специальным бактерицидным газом.


Это ваше "сейчас" лет тридцать как используется в крупных овощехранилищах. А "специальный" газ это ни что иное как диоксид углерода он же углекислый газ. В советские времена венгры на территории ссср построили несколько таких хранилищ. Смотрел по щеглоте в телике. Здание полностью герметично, включая вьездные ворота. Карщик на электрокаре ездил по складу в изолирующем противогазе как у пожарных.


Да, также СО2 в жидком виде использовался в рефрежираторах. Баллон понемногу выпускал газ, при испарении температура -70.
Два полезных эффекта, низкая температура и бактерицидная среда. Одного баллона хватало на 100-150 км. И не нужна холодильная установка в машине.

По идеи придумывать особо не надо ничего, все уже было придумано в СССР.
Восстановить надо.
ГОРЫНЫЧ поощрил за:
Цитата: Мимоходец от 29.04.2020 22:50:20
Склонен согласиться с Микадо: ноют,чтобы государство выкупило, и не по 10-20 тенге. Подавляющую массу (если не всех) этих крестьян не жалко: не нас они намеревались накормить этой капустой. Все вывозится в РФ, а мы при таком перепроизводства вынуждены покупать копеечные вещи за 100-200тг. Но нахрена им продавать здесь, они лучше на экспорт за 50-70 тг дороже сплавят. И ведь даже не скрывают этого. Говорят "каждому казахстанцу по 20 мешков в день надо есть", а ты хоть раз отдавал свою продукцию казахстанцам?? Много раз видел неубранную капусту в Сарыагашском районе, вдоль дороги, ее там скот поедает (обычно т.н. корейская капуста). Привезли ли ее хоть раз в Шымкент для продажи по 30-50 тг хотя бы? Нет.
И больше всего возмущает, что эти же "производители" на голубом глазу требуют субсидировать их издержки. Мне лично гораздо симпатичнее узбекские крестьяне, я их продукцию потребляю. Казахстанскую же я и не вижу.

Уверяю вас, Узбекистан также пашет на Россию.

За капусту не скажу, но картошка у нас киргизская. Киргизия экспортирует 300 тыс тонн картофеля. И входит в семерку стран мира по экспорту картофеля.

Насчет цены - это к перекупщикам. Цена от производителя по-моему только на одном рынке в городе. По проспекту Кунаева в сторону БАМа, напротив новой гостиницы. Забыл как рынок называется.
От туда все перекупщики рано утром закупаются и перепродают.
ГОРЫНЫЧ поощрил за:
Цитата: KS от 29.04.2020 18:02:16
Цитата: KapitanNemo от 29.04.2020 17:08:54

+100500

Удивляюсь заявлениям наших манагеров, что рынок все отрегулирует и не нужен план.

У этих буржуев план на плане.
Техники планирования в Японии по всему миру рекламируют. Их знаменитый Канбан от Тойоты.
У американцев методы планирования MPR, MPR2, ERP стали мировыми стандартами.

Америка тоже на Канбане, Agile, и Scrum сидит.
Эти системы зарекомендовали себя как самые быстрые, адаптивные и эффективные. Единственное условие, нужен опытный специалист иначе все можно похерить. Более старые системы типа 6 sigma, waterfall более затратные, но более надёжны против не компетентных «мастеров».


Да - это модные техники планирования.
Я имел ввиду планирование на производствах.
Ошибся выше.
Не MPR2, а MRP2 - manufacturing resource planning - планирование производственных ресурсов.
Также повсеместно используют SAP-системы и подобные.
Это типа 1С, только помасштабнее система.
ГОРЫНЫЧ поощрил за:
Цитата: GoodZone от 29.04.2020 16:43:32
Ну вот ответьте, где логика? Все сажают капусту, значит я тоже посажу капусту... логичнее посадить что-то другое, но только не капусту - ее и так будет много... и тут мы возвращаемся, простите за термины из нашего "проклятого социалистического прошлого", к плановому ведению хозяйства... Помните, пятилетка... Почему японцам и китайцам не западло планировать, а у нас "рынок все отрегулирует"? Мы же видим на протяжении 25 лет, что это не работает, но упорно каждый год ждем чуда от "рынка". То хлеб у нас сгнил, то свекла осталась не убранной, то кукуруза под снегом... И при этом едим польские яблоки, а ведь когда-то сами экспортировали, китайские помидоры и огурцы зимой, наши то в Россию уезжают они нам не по карману, белорусский сыр и колбасу - они из мясо вроде пока, наши производители не могут конкурировать, хотя мясо наше арабы готовы живым весом вывозить...

+100500

Удивляюсь заявлениям наших манагеров, что рынок все отрегулирует и не нужен план.

У этих буржуев план на плане.
Техники планирования в Японии по всему миру рекламируют. Их знаменитый Канбан от Тойоты.
У американцев методы планирования MPR, MPR2, ERP стали мировыми стандартами.
ГОРЫНЫЧ поощрил за:
Агрономы пашут как пчелки, но в условиях диких джунглей. Это не рынок. Связи между потребителями и производителями выстраивались годами.
И вдруг все похерилось.

Попробуй угадай что сажать. И какие цены будут.
Гос-во само нихуя не выращивает, и поэтому должно хотя бы установить минимальные закупочные цены, чтобы хоть кому-то фермеры смогли продать свою продукцию. Хотя бы в ноль выйти.

Хотели же создать овощехранилища и закупаться с тем расчетом, чтобы сглаживать и контролировать цены на овощи во все сезоны года.

Когда дешевле закупать, когда дороже продавать.

Это реальный контроль цен на овощи, а не имитация контроля цен в виде походов на базар и тупых требований снизить цены.

Где эти гигантские овощехранилища?

Выращивал редиску, попробовал себя в роли агронома. Все по науке. Блять семена японские или европейские, удобрения российские, тепличные конструкции, пленка тоже из России.
Короче все иностранное.
Какая-то мелочь выросла. Отказался от этой деятельности. Но понял какой это тяжелый, рискованный вид деятельности.

В этом деле перекупщики всегда в выигрыше.

В СССР за спекуляции была уголовная статья, т.к. перекупщик получал нетрудовые доходы, и их размер был намного больше чем доход производителя.

А сейчас вся прибыль идет перекупщикам, они теперь не барыги, а бизнесмены.
Leksus поощрил за:
Раньше овоще- и фрукто- хранилища работали по принципу понижения температуры, чтобы замедлять процессы порчи фруктов и овощей. Использовались большие холодильные установки, затраты энергии и т.д.

Сейчас научились хранить по другому принципу.
Заполнение емкости хранилища специальным бактерицидным газом.
Процессы порчи также прекращаются, но не за счет снижения температуры, а за счет подавления бактерий газом.

Это говорят намного дешевле.
В Италии так хранят фрукты и у нас вроде хотели что-то такое сделать.

В любом случае Государственную программу продуктовой безопасности никто не отменял. Так что в этом направлении государство должно активно работать.
Gurvikt поощрил за:
Цитата: Wolfkz от 29.04.2020 21:27:25
В развитых странах фермер работает и маркетингом не занимается. За него это делает корпорация, которая закупает у него. Она же дает кредиты. При необходимости предоставляет агранома и прочие сервисы. Она же говорит что ей нужно и что будет выгодно. Маркетинг, сбыт и т.д. не отвлекает фермера. Мы же еще в диком капитализме. Но такими темпами еще и феодализм застанем в чистом виде. Сейчас пока задатки

Золотые слова.
Нужна экосистема, в которой фермер будет работать с гарантиями хорошей оценки его труда.

Для примера США.
5% крупных агро компаний создают 90% продукции.
85% мелких агро создают всего 3-5%.
По законам рынка - эти 85% не нужны. Они неконкурентные и неэффективные.
Но в мелких агро заняты почти 20 млн.
Государство их еще от налогов освобождает.

У них малое преприятие - это не налоговая база, брать особо нечего с них. Малые фирмы не решают задачу увеличения налоговых поступлений.
Они решают проблему занятости населения. Они худо бедно создают рабочие места. К тому же фермеры - это в традициях большой массы населения.

Наша страна реально может стать агро державой.
Но нужна экосистема.
Общался как-то со спецом по культивированию семян овощей, он огурцами занимался.
Говорит, что многие организации разорены. Свои семена практически не производят.

В нашем агро магазине Южный полевод семена от Sakata Япония, Vilmorin Франция, Голландия и США.
Удобрения Россия.

Пока не будет своих семян и удобрений, невозможно стать агро державой.
Рулон Обоев поощрил за:
Агрономы пашут как пчелки, но в условиях диких джунглей. Это не рынок. Связи между потребителями и производителями выстраивались годами.
И вдруг все похерилось.

Попробуй угадай что сажать. И какие цены будут.
Гос-во само нихуя не выращивает, и поэтому должно хотя бы установить минимальные закупочные цены, чтобы хоть кому-то фермеры смогли продать свою продукцию. Хотя бы в ноль выйти.

Хотели же создать овощехранилища и закупаться с тем расчетом, чтобы сглаживать и контролировать цены на овощи во все сезоны года.

Когда дешевле закупать, когда дороже продавать.

Это реальный контроль цен на овощи, а не имитация контроля цен в виде походов на базар и тупых требований снизить цены.

Где эти гигантские овощехранилища?

Выращивал редиску, попробовал себя в роли агронома. Все по науке. Блять семена японские или европейские, удобрения российские, тепличные конструкции, пленка тоже из России.
Короче все иностранное.
Какая-то мелочь выросла. Отказался от этой деятельности. Но понял какой это тяжелый, рискованный вид деятельности.

В этом деле перекупщики всегда в выигрыше.

В СССР за спекуляции была уголовная статья, т.к. перекупщик получал нетрудовые доходы, и их размер был намного больше чем доход производителя.

А сейчас вся прибыль идет перекупщикам, они теперь не барыги, а бизнесмены.
ЛиКа поощрил за:
Цитата: Wolfkz от 29.04.2020 21:27:25
В развитых странах фермер работает и маркетингом не занимается. За него это делает корпорация, которая закупает у него. Она же дает кредиты. При необходимости предоставляет агранома и прочие сервисы. Она же говорит что ей нужно и что будет выгодно. Маркетинг, сбыт и т.д. не отвлекает фермера. Мы же еще в диком капитализме. Но такими темпами еще и феодализм застанем в чистом виде. Сейчас пока задатки

Золотые слова.
Нужна экосистема, в которой фермер будет работать с гарантиями хорошей оценки его труда.

Для примера США.
5% крупных агро компаний создают 90% продукции.
85% мелких агро создают всего 3-5%.
По законам рынка - эти 85% не нужны. Они неконкурентные и неэффективные.
Но в мелких агро заняты почти 20 млн.
Государство их еще от налогов освобождает.

У них малое преприятие - это не налоговая база, брать особо нечего с них. Малые фирмы не решают задачу увеличения налоговых поступлений.
Они решают проблему занятости населения. Они худо бедно создают рабочие места. К тому же фермеры - это в традициях большой массы населения.

Наша страна реально может стать агро державой.
Но нужна экосистема.
Общался как-то со спецом по культивированию семян овощей, он огурцами занимался.
Говорит, что многие организации разорены. Свои семена практически не производят.

В нашем агро магазине Южный полевод семена от Sakata Япония, Vilmorin Франция, Голландия и США.
Удобрения Россия.

Пока не будет своих семян и удобрений, невозможно стать агро державой.
Ал поощрил за:
Цитата: Wolfkz от 29.04.2020 21:38:07
В продолжении мысли. Наши аграрии еще не доросли. Пытаются урвать допустим на севере сотни тысяч гектар. А как ими управлять? Своих людей на местах, так они потом тоже воруют. Все тащат когда не свое. А правильно это закуп на контрактной основе. Как продкорпорация. Только последняя это госконтора,а это значит коррупция и отсутствие хозяина. Неповоротливость и бюрократия. Если же крупная закупочная корпорация с переработкой, то остаётся создать условия фермерам. И лучше небольшим. Семейным. Создать МТС. Гирбицидный сервис. Агрономов на десяток фермеров. Сто и т.д. Все это среда. Каждое звено это собственник. Они сами все сделают. Воровать у себя не будут.

То что вы написали называется Моделирование отрасли.
С помощью информационных технологий, big data, и т.д. можно создать модель отрасли, определить параметры модели, рассчитать отраслевой балланс.

Такие умные вещи услышал от бывшего министра развития Дальнего Востока РФ.
Дело в том, что нефтянка перестает пополнять бюджет.
Этот эксперт предлагает создавать новые отрасли путем моделирования, например Лесная отрасль.

Кстати кому интересно. Даже средний экономист в СССР знал и умел пользоваться экономическим инструментом - Межотраслевой Балланс.
Теорию МБ создал русско-американский экономист Василий Васильевич Леонтьев. За созданную теорию в 1973 получил Нобелевскую премию по экономике.

Любителям IT epic projects предлагаю изучить невероятно сложную систему ОГАС - общегосударственная автоматизированная система.
Создана была в СССР. Авторы Китов-Глушков. Период создания 1956-1962. В этой системе закладывались электронные платежи - это для примера ее футуристичности. Включала Вычислительные центры и государственную сеть. По параметрам в одно время обгоняла знаменитую ArpaNet будущий Internet.
Партийные придурки не дали развиться проекту.
Ал поощрил за:
Цитата: Wolfkz от 29.04.2020 21:27:25
В развитых странах фермер работает и маркетингом не занимается. За него это делает корпорация, которая закупает у него. Она же дает кредиты. При необходимости предоставляет агранома и прочие сервисы. Она же говорит что ей нужно и что будет выгодно. Маркетинг, сбыт и т.д. не отвлекает фермера. Мы же еще в диком капитализме. Но такими темпами еще и феодализм застанем в чистом виде. Сейчас пока задатки

Золотые слова.
Нужна экосистема, в которой фермер будет работать с гарантиями хорошей оценки его труда.

Для примера США.
5% крупных агро компаний создают 90% продукции.
85% мелких агро создают всего 3-5%.
По законам рынка - эти 85% не нужны. Они неконкурентные и неэффективные.
Но в мелких агро заняты почти 20 млн.
Государство их еще от налогов освобождает.

У них малое преприятие - это не налоговая база, брать особо нечего с них. Малые фирмы не решают задачу увеличения налоговых поступлений.
Они решают проблему занятости населения. Они худо бедно создают рабочие места. К тому же фермеры - это в традициях большой массы населения.

Наша страна реально может стать агро державой.
Но нужна экосистема.
Общался как-то со спецом по культивированию семян овощей, он огурцами занимался.
Говорит, что многие организации разорены. Свои семена практически не производят.

В нашем агро магазине Южный полевод семена от Sakata Япония, Vilmorin Франция, Голландия и США.
Удобрения Россия.

Пока не будет своих семян и удобрений, невозможно стать агро державой.
Wolfkz поощрил за:
Цитата: Wolfkz от 29.04.2020 21:38:07
В продолжении мысли. Наши аграрии еще не доросли. Пытаются урвать допустим на севере сотни тысяч гектар. А как ими управлять? Своих людей на местах, так они потом тоже воруют. Все тащат когда не свое. А правильно это закуп на контрактной основе. Как продкорпорация. Только последняя это госконтора,а это значит коррупция и отсутствие хозяина. Неповоротливость и бюрократия. Если же крупная закупочная корпорация с переработкой, то остаётся создать условия фермерам. И лучше небольшим. Семейным. Создать МТС. Гирбицидный сервис. Агрономов на десяток фермеров. Сто и т.д. Все это среда. Каждое звено это собственник. Они сами все сделают. Воровать у себя не будут.

То что вы написали называется Моделирование отрасли.
С помощью информационных технологий, big data, и т.д. можно создать модель отрасли, определить параметры модели, рассчитать отраслевой балланс.

Такие умные вещи услышал от бывшего министра развития Дальнего Востока РФ.
Дело в том, что нефтянка перестает пополнять бюджет.
Этот эксперт предлагает создавать новые отрасли путем моделирования, например Лесная отрасль.

Кстати кому интересно. Даже средний экономист в СССР знал и умел пользоваться экономическим инструментом - Межотраслевой Балланс.
Теорию МБ создал русско-американский экономист Василий Васильевич Леонтьев. За созданную теорию в 1973 получил Нобелевскую премию по экономике.

Любителям IT epic projects предлагаю изучить невероятно сложную систему ОГАС - общегосударственная автоматизированная система.
Создана была в СССР. Авторы Китов-Глушков. Период создания 1956-1962. В этой системе закладывались электронные платежи - это для примера ее футуристичности. Включала Вычислительные центры и государственную сеть. По параметрам в одно время обгоняла знаменитую ArpaNet будущий Internet.
Партийные придурки не дали развиться проекту.
<АНДРЕЙ> поощрил за:
Цитата: GoodZone от 29.04.2020 16:43:32
Ну вот ответьте, где логика? Все сажают капусту, значит я тоже посажу капусту... логичнее посадить что-то другое, но только не капусту - ее и так будет много... и тут мы возвращаемся, простите за термины из нашего "проклятого социалистического прошлого", к плановому ведению хозяйства... Помните, пятилетка... Почему японцам и китайцам не западло планировать, а у нас "рынок все отрегулирует"? Мы же видим на протяжении 25 лет, что это не работает, но упорно каждый год ждем чуда от "рынка". То хлеб у нас сгнил, то свекла осталась не убранной, то кукуруза под снегом... И при этом едим польские яблоки, а ведь когда-то сами экспортировали, китайские помидоры и огурцы зимой, наши то в Россию уезжают они нам не по карману, белорусский сыр и колбасу - они из мясо вроде пока, наши производители не могут конкурировать, хотя мясо наше арабы готовы живым весом вывозить...

+100500

Удивляюсь заявлениям наших манагеров, что рынок все отрегулирует и не нужен план.

У этих буржуев план на плане.
Техники планирования в Японии по всему миру рекламируют. Их знаменитый Канбан от Тойоты.
У американцев методы планирования MPR, MPR2, ERP стали мировыми стандартами.
<АНДРЕЙ> поощрил за:
Агрономы пашут как пчелки, но в условиях диких джунглей. Это не рынок. Связи между потребителями и производителями выстраивались годами.
И вдруг все похерилось.

Попробуй угадай что сажать. И какие цены будут.
Гос-во само нихуя не выращивает, и поэтому должно хотя бы установить минимальные закупочные цены, чтобы хоть кому-то фермеры смогли продать свою продукцию. Хотя бы в ноль выйти.

Хотели же создать овощехранилища и закупаться с тем расчетом, чтобы сглаживать и контролировать цены на овощи во все сезоны года.

Когда дешевле закупать, когда дороже продавать.

Это реальный контроль цен на овощи, а не имитация контроля цен в виде походов на базар и тупых требований снизить цены.

Где эти гигантские овощехранилища?

Выращивал редиску, попробовал себя в роли агронома. Все по науке. Блять семена японские или европейские, удобрения российские, тепличные конструкции, пленка тоже из России.
Короче все иностранное.
Какая-то мелочь выросла. Отказался от этой деятельности. Но понял какой это тяжелый, рискованный вид деятельности.

В этом деле перекупщики всегда в выигрыше.

В СССР за спекуляции была уголовная статья, т.к. перекупщик получал нетрудовые доходы, и их размер был намного больше чем доход производителя.

А сейчас вся прибыль идет перекупщикам, они теперь не барыги, а бизнесмены.
Любитель ММА поощрил за:
Цитата: Wolfkz от 29.04.2020 21:27:25
В развитых странах фермер работает и маркетингом не занимается. За него это делает корпорация, которая закупает у него. Она же дает кредиты. При необходимости предоставляет агранома и прочие сервисы. Она же говорит что ей нужно и что будет выгодно. Маркетинг, сбыт и т.д. не отвлекает фермера. Мы же еще в диком капитализме. Но такими темпами еще и феодализм застанем в чистом виде. Сейчас пока задатки

Золотые слова.
Нужна экосистема, в которой фермер будет работать с гарантиями хорошей оценки его труда.

Для примера США.
5% крупных агро компаний создают 90% продукции.
85% мелких агро создают всего 3-5%.
По законам рынка - эти 85% не нужны. Они неконкурентные и неэффективные.
Но в мелких агро заняты почти 20 млн.
Государство их еще от налогов освобождает.

У них малое преприятие - это не налоговая база, брать особо нечего с них. Малые фирмы не решают задачу увеличения налоговых поступлений.
Они решают проблему занятости населения. Они худо бедно создают рабочие места. К тому же фермеры - это в традициях большой массы населения.

Наша страна реально может стать агро державой.
Но нужна экосистема.
Общался как-то со спецом по культивированию семян овощей, он огурцами занимался.
Говорит, что многие организации разорены. Свои семена практически не производят.

В нашем агро магазине Южный полевод семена от Sakata Япония, Vilmorin Франция, Голландия и США.
Удобрения Россия.

Пока не будет своих семян и удобрений, невозможно стать агро державой.
Любитель ММА поощрил за:
Агрономы пашут как пчелки, но в условиях диких джунглей. Это не рынок. Связи между потребителями и производителями выстраивались годами.
И вдруг все похерилось.

Попробуй угадай что сажать. И какие цены будут.
Гос-во само нихуя не выращивает, и поэтому должно хотя бы установить минимальные закупочные цены, чтобы хоть кому-то фермеры смогли продать свою продукцию. Хотя бы в ноль выйти.

Хотели же создать овощехранилища и закупаться с тем расчетом, чтобы сглаживать и контролировать цены на овощи во все сезоны года.

Когда дешевле закупать, когда дороже продавать.

Это реальный контроль цен на овощи, а не имитация контроля цен в виде походов на базар и тупых требований снизить цены.

Где эти гигантские овощехранилища?

Выращивал редиску, попробовал себя в роли агронома. Все по науке. Блять семена японские или европейские, удобрения российские, тепличные конструкции, пленка тоже из России.
Короче все иностранное.
Какая-то мелочь выросла. Отказался от этой деятельности. Но понял какой это тяжелый, рискованный вид деятельности.

В этом деле перекупщики всегда в выигрыше.

В СССР за спекуляции была уголовная статья, т.к. перекупщик получал нетрудовые доходы, и их размер был намного больше чем доход производителя.

А сейчас вся прибыль идет перекупщикам, они теперь не барыги, а бизнесмены.
Leksus поощрил за:
Цитата: Wolfkz от 29.04.2020 21:38:07
В продолжении мысли. Наши аграрии еще не доросли. Пытаются урвать допустим на севере сотни тысяч гектар. А как ими управлять? Своих людей на местах, так они потом тоже воруют. Все тащат когда не свое. А правильно это закуп на контрактной основе. Как продкорпорация. Только последняя это госконтора,а это значит коррупция и отсутствие хозяина. Неповоротливость и бюрократия. Если же крупная закупочная корпорация с переработкой, то остаётся создать условия фермерам. И лучше небольшим. Семейным. Создать МТС. Гирбицидный сервис. Агрономов на десяток фермеров. Сто и т.д. Все это среда. Каждое звено это собственник. Они сами все сделают. Воровать у себя не будут.

То что вы написали называется Моделирование отрасли.
С помощью информационных технологий, big data, и т.д. можно создать модель отрасли, определить параметры модели, рассчитать отраслевой балланс.

Такие умные вещи услышал от бывшего министра развития Дальнего Востока РФ.
Дело в том, что нефтянка перестает пополнять бюджет.
Этот эксперт предлагает создавать новые отрасли путем моделирования, например Лесная отрасль.

Кстати кому интересно. Даже средний экономист в СССР знал и умел пользоваться экономическим инструментом - Межотраслевой Балланс.
Теорию МБ создал русско-американский экономист Василий Васильевич Леонтьев. За созданную теорию в 1973 получил Нобелевскую премию по экономике.

Любителям IT epic projects предлагаю изучить невероятно сложную систему ОГАС - общегосударственная автоматизированная система.
Создана была в СССР. Авторы Китов-Глушков. Период создания 1956-1962. В этой системе закладывались электронные платежи - это для примера ее футуристичности. Включала Вычислительные центры и государственную сеть. По параметрам в одно время обгоняла знаменитую ArpaNet будущий Internet.
Партийные придурки не дали развиться проекту.
Leksus поощрил за:
Цитата: Wolfkz от 29.04.2020 21:27:25
В развитых странах фермер работает и маркетингом не занимается. За него это делает корпорация, которая закупает у него. Она же дает кредиты. При необходимости предоставляет агранома и прочие сервисы. Она же говорит что ей нужно и что будет выгодно. Маркетинг, сбыт и т.д. не отвлекает фермера. Мы же еще в диком капитализме. Но такими темпами еще и феодализм застанем в чистом виде. Сейчас пока задатки

Золотые слова.
Нужна экосистема, в которой фермер будет работать с гарантиями хорошей оценки его труда.

Для примера США.
5% крупных агро компаний создают 90% продукции.
85% мелких агро создают всего 3-5%.
По законам рынка - эти 85% не нужны. Они неконкурентные и неэффективные.
Но в мелких агро заняты почти 20 млн.
Государство их еще от налогов освобождает.

У них малое преприятие - это не налоговая база, брать особо нечего с них. Малые фирмы не решают задачу увеличения налоговых поступлений.
Они решают проблему занятости населения. Они худо бедно создают рабочие места. К тому же фермеры - это в традициях большой массы населения.

Наша страна реально может стать агро державой.
Но нужна экосистема.
Общался как-то со спецом по культивированию семян овощей, он огурцами занимался.
Говорит, что многие организации разорены. Свои семена практически не производят.

В нашем агро магазине Южный полевод семена от Sakata Япония, Vilmorin Франция, Голландия и США.
Удобрения Россия.

Пока не будет своих семян и удобрений, невозможно стать агро державой.
Ал поощрил за:
Цитата: Мимоходец от 29.04.2020 22:50:20
Склонен согласиться с Микадо: ноют,чтобы государство выкупило, и не по 10-20 тенге. Подавляющую массу (если не всех) этих крестьян не жалко: не нас они намеревались накормить этой капустой. Все вывозится в РФ, а мы при таком перепроизводства вынуждены покупать копеечные вещи за 100-200тг. Но нахрена им продавать здесь, они лучше на экспорт за 50-70 тг дороже сплавят. И ведь даже не скрывают этого. Говорят "каждому казахстанцу по 20 мешков в день надо есть", а ты хоть раз отдавал свою продукцию казахстанцам?? Много раз видел неубранную капусту в Сарыагашском районе, вдоль дороги, ее там скот поедает (обычно т.н. корейская капуста). Привезли ли ее хоть раз в Шымкент для продажи по 30-50 тг хотя бы? Нет.
И больше всего возмущает, что эти же "производители" на голубом глазу требуют субсидировать их издержки. Мне лично гораздо симпатичнее узбекские крестьяне, я их продукцию потребляю. Казахстанскую же я и не вижу.

Уверяю вас, Узбекистан также пашет на Россию.

За капусту не скажу, но картошка у нас киргизская. Киргизия экспортирует 300 тыс тонн картофеля. И входит в семерку стран мира по экспорту картофеля.

Насчет цены - это к перекупщикам. Цена от производителя по-моему только на одном рынке в городе. По проспекту Кунаева в сторону БАМа, напротив новой гостиницы. Забыл как рынок называется.
От туда все перекупщики рано утром закупаются и перепродают.
ЛиКа поощрил за:
Цитата: KS от 29.04.2020 18:02:16
Цитата: KapitanNemo от 29.04.2020 17:08:54

+100500

Удивляюсь заявлениям наших манагеров, что рынок все отрегулирует и не нужен план.

У этих буржуев план на плане.
Техники планирования в Японии по всему миру рекламируют. Их знаменитый Канбан от Тойоты.
У американцев методы планирования MPR, MPR2, ERP стали мировыми стандартами.

Америка тоже на Канбане, Agile, и Scrum сидит.
Эти системы зарекомендовали себя как самые быстрые, адаптивные и эффективные. Единственное условие, нужен опытный специалист иначе все можно похерить. Более старые системы типа 6 sigma, waterfall более затратные, но более надёжны против не компетентных «мастеров».


Да - это модные техники планирования.
Я имел ввиду планирование на производствах.
Ошибся выше.
Не MPR2, а MRP2 - manufacturing resource planning - планирование производственных ресурсов.
Также повсеместно используют SAP-системы и подобные.
Это типа 1С, только помасштабнее система.
ЛиКа поощрил за:
Цитата: GoodZone от 29.04.2020 16:43:32
Ну вот ответьте, где логика? Все сажают капусту, значит я тоже посажу капусту... логичнее посадить что-то другое, но только не капусту - ее и так будет много... и тут мы возвращаемся, простите за термины из нашего "проклятого социалистического прошлого", к плановому ведению хозяйства... Помните, пятилетка... Почему японцам и китайцам не западло планировать, а у нас "рынок все отрегулирует"? Мы же видим на протяжении 25 лет, что это не работает, но упорно каждый год ждем чуда от "рынка". То хлеб у нас сгнил, то свекла осталась не убранной, то кукуруза под снегом... И при этом едим польские яблоки, а ведь когда-то сами экспортировали, китайские помидоры и огурцы зимой, наши то в Россию уезжают они нам не по карману, белорусский сыр и колбасу - они из мясо вроде пока, наши производители не могут конкурировать, хотя мясо наше арабы готовы живым весом вывозить...

+100500

Удивляюсь заявлениям наших манагеров, что рынок все отрегулирует и не нужен план.

У этих буржуев план на плане.
Техники планирования в Японии по всему миру рекламируют. Их знаменитый Канбан от Тойоты.
У американцев методы планирования MPR, MPR2, ERP стали мировыми стандартами.
ЛиКа поощрил за:
Агрономы пашут как пчелки, но в условиях диких джунглей. Это не рынок. Связи между потребителями и производителями выстраивались годами.
И вдруг все похерилось.

Попробуй угадай что сажать. И какие цены будут.
Гос-во само нихуя не выращивает, и поэтому должно хотя бы установить минимальные закупочные цены, чтобы хоть кому-то фермеры смогли продать свою продукцию. Хотя бы в ноль выйти.

Хотели же создать овощехранилища и закупаться с тем расчетом, чтобы сглаживать и контролировать цены на овощи во все сезоны года.

Когда дешевле закупать, когда дороже продавать.

Это реальный контроль цен на овощи, а не имитация контроля цен в виде походов на базар и тупых требований снизить цены.

Где эти гигантские овощехранилища?

Выращивал редиску, попробовал себя в роли агронома. Все по науке. Блять семена японские или европейские, удобрения российские, тепличные конструкции, пленка тоже из России.
Короче все иностранное.
Какая-то мелочь выросла. Отказался от этой деятельности. Но понял какой это тяжелый, рискованный вид деятельности.

В этом деле перекупщики всегда в выигрыше.

В СССР за спекуляции была уголовная статья, т.к. перекупщик получал нетрудовые доходы, и их размер был намного больше чем доход производителя.

А сейчас вся прибыль идет перекупщикам, они теперь не барыги, а бизнесмены.
МишкаНаСевер поощрил за:
Агрономы пашут как пчелки, но в условиях диких джунглей. Это не рынок. Связи между потребителями и производителями выстраивались годами.
И вдруг все похерилось.

Попробуй угадай что сажать. И какие цены будут.
Гос-во само нихуя не выращивает, и поэтому должно хотя бы установить минимальные закупочные цены, чтобы хоть кому-то фермеры смогли продать свою продукцию. Хотя бы в ноль выйти.

Хотели же создать овощехранилища и закупаться с тем расчетом, чтобы сглаживать и контролировать цены на овощи во все сезоны года.

Когда дешевле закупать, когда дороже продавать.

Это реальный контроль цен на овощи, а не имитация контроля цен в виде походов на базар и тупых требований снизить цены.

Где эти гигантские овощехранилища?

Выращивал редиску, попробовал себя в роли агронома. Все по науке. Блять семена японские или европейские, удобрения российские, тепличные конструкции, пленка тоже из России.
Короче все иностранное.
Какая-то мелочь выросла. Отказался от этой деятельности. Но понял какой это тяжелый, рискованный вид деятельности.

В этом деле перекупщики всегда в выигрыше.

В СССР за спекуляции была уголовная статья, т.к. перекупщик получал нетрудовые доходы, и их размер был намного больше чем доход производителя.

А сейчас вся прибыль идет перекупщикам, они теперь не барыги, а бизнесмены.
Super поощрил за:
Цитата: GoodZone от 29.04.2020 16:43:32
Ну вот ответьте, где логика? Все сажают капусту, значит я тоже посажу капусту... логичнее посадить что-то другое, но только не капусту - ее и так будет много... и тут мы возвращаемся, простите за термины из нашего "проклятого социалистического прошлого", к плановому ведению хозяйства... Помните, пятилетка... Почему японцам и китайцам не западло планировать, а у нас "рынок все отрегулирует"? Мы же видим на протяжении 25 лет, что это не работает, но упорно каждый год ждем чуда от "рынка". То хлеб у нас сгнил, то свекла осталась не убранной, то кукуруза под снегом... И при этом едим польские яблоки, а ведь когда-то сами экспортировали, китайские помидоры и огурцы зимой, наши то в Россию уезжают они нам не по карману, белорусский сыр и колбасу - они из мясо вроде пока, наши производители не могут конкурировать, хотя мясо наше арабы готовы живым весом вывозить...

+100500

Удивляюсь заявлениям наших манагеров, что рынок все отрегулирует и не нужен план.

У этих буржуев план на плане.
Техники планирования в Японии по всему миру рекламируют. Их знаменитый Канбан от Тойоты.
У американцев методы планирования MPR, MPR2, ERP стали мировыми стандартами.
Super поощрил за:
Агрономы пашут как пчелки, но в условиях диких джунглей. Это не рынок. Связи между потребителями и производителями выстраивались годами.
И вдруг все похерилось.

Попробуй угадай что сажать. И какие цены будут.
Гос-во само нихуя не выращивает, и поэтому должно хотя бы установить минимальные закупочные цены, чтобы хоть кому-то фермеры смогли продать свою продукцию. Хотя бы в ноль выйти.

Хотели же создать овощехранилища и закупаться с тем расчетом, чтобы сглаживать и контролировать цены на овощи во все сезоны года.

Когда дешевле закупать, когда дороже продавать.

Это реальный контроль цен на овощи, а не имитация контроля цен в виде походов на базар и тупых требований снизить цены.

Где эти гигантские овощехранилища?

Выращивал редиску, попробовал себя в роли агронома. Все по науке. Блять семена японские или европейские, удобрения российские, тепличные конструкции, пленка тоже из России.
Короче все иностранное.
Какая-то мелочь выросла. Отказался от этой деятельности. Но понял какой это тяжелый, рискованный вид деятельности.

В этом деле перекупщики всегда в выигрыше.

В СССР за спекуляции была уголовная статья, т.к. перекупщик получал нетрудовые доходы, и их размер был намного больше чем доход производителя.

А сейчас вся прибыль идет перекупщикам, они теперь не барыги, а бизнесмены.
Nafis поощрил за:
Агрономы пашут как пчелки, но в условиях диких джунглей. Это не рынок. Связи между потребителями и производителями выстраивались годами.
И вдруг все похерилось.

Попробуй угадай что сажать. И какие цены будут.
Гос-во само нихуя не выращивает, и поэтому должно хотя бы установить минимальные закупочные цены, чтобы хоть кому-то фермеры смогли продать свою продукцию. Хотя бы в ноль выйти.

Хотели же создать овощехранилища и закупаться с тем расчетом, чтобы сглаживать и контролировать цены на овощи во все сезоны года.

Когда дешевле закупать, когда дороже продавать.

Это реальный контроль цен на овощи, а не имитация контроля цен в виде походов на базар и тупых требований снизить цены.

Где эти гигантские овощехранилища?

Выращивал редиску, попробовал себя в роли агронома. Все по науке. Блять семена японские или европейские, удобрения российские, тепличные конструкции, пленка тоже из России.
Короче все иностранное.
Какая-то мелочь выросла. Отказался от этой деятельности. Но понял какой это тяжелый, рискованный вид деятельности.

В этом деле перекупщики всегда в выигрыше.

В СССР за спекуляции была уголовная статья, т.к. перекупщик получал нетрудовые доходы, и их размер был намного больше чем доход производителя.

А сейчас вся прибыль идет перекупщикам, они теперь не барыги, а бизнесмены.